Количество посещений
бесплатный счетчик посещений

 

Последние темы
» ТОЧКА ЗРЕНИЯ
Сб 21 Окт - 14:31:36 автор Kim

» Видео и фото приколы
Сб 21 Окт - 12:12:32 автор Kim

» Холокост - трагедия европейских евреев
Сб 21 Окт - 11:57:26 автор Kim

» Поэтические и музыкальные встречи
Пт 20 Окт - 8:38:16 автор Borys

» Преступность
Пт 20 Окт - 8:05:11 автор Borys

» Вкусно о вкусном
Чт 19 Окт - 22:40:34 автор dasha.lisova

» Человек и его возможности
Чт 19 Окт - 22:33:59 автор dasha.lisova

»  Проза жизни...
Чт 19 Окт - 21:28:35 автор Borys

» Когда мне будет 80 лет
Ср 18 Окт - 12:42:40 автор Kim

» Последователи и потомки Авраама
Ср 18 Окт - 12:36:09 автор Kim

» Снято в Бердичеве более 30 лет тому
Ср 18 Окт - 11:27:21 автор Алла87

» Польская школа в Бердичеве?! Что известно о ней?
Ср 18 Окт - 10:55:52 автор Алла87

»  Мы родом из СССР
Вт 17 Окт - 21:34:53 автор Borys

» Боря РОЙТБЛАТ (Рассказы)
Сб 14 Окт - 20:56:01 автор Kim

» Ах, этот запах копчёного лосося! Забыть его невозможно!..
Пт 13 Окт - 15:32:55 автор Borys

Вход

Забыли пароль?

Поиск
 
 

Результаты :
 


Rechercher Расширенный поиск

Ключевые слова

Реклама
Социальные закладки

Социальные закладки Digg  Социальные закладки Delicious  Социальные закладки Reddit  Социальные закладки Stumbleupon  Социальные закладки Slashdot  Социальные закладки Yahoo  Социальные закладки Google  Социальные закладки Blinklist  Социальные закладки Blogmarks  Социальные закладки Technorati  

Поместите адрес форума БЕРДИЧЕВЛЯНЕ ЗА РУБЕЖОМ на вашем сайте социальных закладок (social bookmarking)

RSS-каналы


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Посетители
Locations of visitors to this page

Политика

Страница 22 из 23 Предыдущий  1 ... 12 ... 21, 22, 23  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Re: Политика

Сообщение автор Д_В в Пт 13 Фев - 14:31:24

Для справки. Радикальный исламизм и мусульмане не суть одно и то же. Более того, мусульмане к радикалам относятся крайне негативно, примерно так же как христиане к саентологам. Примеров тому масса. В самом мусульманстве нет ничего страшного, это такая же мирная религия как и христиане, как и буддисты. Хотя всё же к христианам они ближе, ибо почитают одного с христианами Бога, и чтут христианских пророков, хотя конечно свои у них на первом месте.

Россия первая столкнулась с исламским радикализмом, ибо ранее радикалы были лишь орудием для чужих интересов. Первая столкнулась, и первая выработала действенные меры против них, загнав адептов исламизма в глубочайшее подполье, любые попытки их высунуть оттуда нос, заканчиваются для них весьма плачевно.
Но не то в Европе. На сегодня радикалы из инструмента превращаются во вполне самостоятельную силу. Процесс трансформации уже заканчивается, его не остановить. Когда он будет закончен последует удар. Европа молчит. Привыкнув жить под американской широкой юбкой сумели за 50 лет напрочь похерить свой силовой блок. События во Франции выявили кучу проблем. то что в России сделало бы 150 подготовленных бойцов, весьма неуклюже делало 50 тысяч вооружённых французов. Сейчас радикалы лишь пробуют свои силы, проверяя своего противника, прощупывая слабые места. Но времени осталось немного. А жаль.
avatar
Д_В
Новичок
Новичок

Возраст : 42 Мужчина
Страна : Россия Район проживания : ул Войкова
Место учёбы, работы. : 4 школа
Дата регистрации : 2015-01-23 Количество сообщений : 19
Репутация : 19

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Политика

Сообщение автор Д_В в Пт 13 Фев - 14:36:29

Алексей, может где то и забыли этот парад, но у нас помнят. Хотя и не все, наш то парад на 9 мая для страны важнее. Недавно обсуждали на форуме польского министра, где он сокрушался о параде победы в Москве, как раз припомнили и этот 7 сентября. Пришли к согласию, что если бы такой международный парад проводился бы каждый год, то мир был бы чище, и многих конфликтов могло и не произойти.
avatar
Д_В
Новичок
Новичок

Возраст : 42 Мужчина
Страна : Россия Район проживания : ул Войкова
Место учёбы, работы. : 4 школа
Дата регистрации : 2015-01-23 Количество сообщений : 19
Репутация : 19

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Политика

Сообщение автор Kim в Вс 15 Фев - 13:28:17

Я не говорил, что все мусульмане - террористы, но только большинство терактов совершено мусульманами.
И где грань между обычным исламом и радикальным исламом.
Например, в Израиле 1,5 млн мусульман, которые мирно живут рядом с евреями и пользуются
всеми благами страны, в которой живут. Но когда совершается теракт, и гибнут евреи,
они устраивают праздник с домашним застолъем, танцами, запускают феерверки, дарят детям подарки и сладости. А когда  израильская армия уничтожает терорриста, в ихних семьях траур.
Вот я и думаю, что при определенных обстоятельствах обычные мусульмане запросто могут стать радикальными. И это касается не только Израиля. Когда я говорил о России, я имел ввиду чистую арифметику. Из 28млн. - радикально настроенных будет больше, чем из 5 млн. и.т.д
avatar
Kim
Администратор
Администратор

Возраст : 60 Мужчина
Страна : Германия Район проживания : K-libknehta
Дата регистрации : 2008-01-24 Количество сообщений : 5015
Репутация : 3830

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Политика

Сообщение автор Kim в Пн 2 Мар - 11:41:28


Юлия Йоффе | The New York Times
После убийства Бориса Немцова "никаких пределов больше нет"


В пятницу вечером лидер российской оппозиции Борис Немцов в радиоэфире призвал сограждан выйти на протестную акцию против политики президента Путина, напоминает на страницах The New York Times журналистка Юлия Йоффе. В тот же вечер, незадолго до полуночи, его застрелили.

"В российских соцсетях либеральная Москва силилась уместить в своей голове событие, которое, казалось, никоим образом не могло произойти, пока оно не произошло. Прошло много лет с той поры, когда Немцов, восходящая звезда на политическом небосклоне ельцинской эры, был знаменосцем западного либерализма. Иногда он производил впечатление дурашливого бонвивана. Но он был очень умен, остроумен, добр и вездесущ. Казалось, он всем искренний друг. Когда я жила в Москве в бытность корреспондентом, - пишет Йоффе, - он всегда был рад поболтать за бесконечными рюмками коньяка. Кроме того, он был мощным, энергичным критиком Путина, нападал на него на всех возможных площадках, постоянно публиковал доклады о роскошном стиле жизни президента, коррупции, стоявшей за Олимпиадой в Сочи, и на другие подобные темы".

Путин немедленно выразил соболезнования матери Немцова и бросил на расследование дела чуть ли не все МВД, говорится в статье. "Но мы можем быть уверены, что расследование ровно ни к чему не приведет. В лучшем случае к суду будет привлечен какой-нибудь дурачок, предполагаемый исполнитель - "козел отпущения" за кого-то намного более влиятельного. Более вероятно, что дело забуксует на годы под обещания, что все усердно работают, а в итоге вообще никто не будет привлечен к ответственности", - считает Йоффе.

По мнению автора, Кремль уже "мутит воду". Пресс-секретарь Путина назвал убийство Немцова "провокацией", а затем заявил, что за убийством не стояли политические мотивы.

Перечислив теории, изложенные телеканалом Lifenews, и другие версии типа исламистского следа, автор замечает: даже если какая-то из них окажется верна, никого из московских либералов она не убедит. Оппозиционный активист Максим Кац написал в "Твиттере", что в любом случае Путин несет ответственность: "Если он заказчик, то виноват как заказчик. Если даже нет, то как разжигатель ненависти, истерии и злобы в народе".

Йоффе комментирует: "С этим последним пунктом трудно спорить". По ее мнению, внешняя и внутренняя политика Путина, то, что он назвал оппозицию "пятая колонна" и "национал-предатели", а телевидение нагнетает националистический раж, создает определенную атмосферу. "Как-никак Путин и в прошлом играл с огнем, и пламя вышло из-под его контроля. После того как Кремль годами негласно поддерживал ультранационалистические, неонацистские группировки, в 2010 году те же скинхеды устроили силовую акцию протеста у Кремлевской стены, а омоновцы, стоя в стороне, бессильно наблюдали за этим. Сегодня бешеный национализм поглотил почти всю страну, и уже неясно, может ли Путин его контролировать", - говорится в статье.

"В подобной атмосфере возможно все, - сказал политтехнолог Глеб Павловский. - Это атмосфера Веймарской республики. Никаких пределов больше нет".

Еще относительно недавно оппозиционеры знали, что рискуют, но не жизнью. Правительство преимущественно оттесняло их на обочину, точно городских сумасшедших, напоминает автор. Ситуация начала меняться с арестами демонстрантов летом 2012 года. Приговор Навальному в 2013-м году стал шоком: его расценили как предостережение в адрес оппозиции.

Убийство Немцова довело это предостережение до логического конца, считает Йоффе. "То, что они его убили, - сигнал, который призван припугнуть всех, смелых и не очень, - сказал оппозиционер Илья Яшин. - Мол, вот что случается с людьми, которые выступают против правительства нашей страны".

В последнее время Немцов признавался друзьям, что испытывает страх, но не опускал руки. "По словам Яшина и Евгении Альбац, он работал над особенно острым докладом, который собирался назвать "Путин и Украина". В нем планировалось проследить движение оружия из России в руки сепаратистов Донбасса", - говорится в статье.

Источник: The New York Times
http://www.inopressa.ru/article/02Mar2015/nytimes/Nemtsov1.html
avatar
Kim
Администратор
Администратор

Возраст : 60 Мужчина
Страна : Германия Район проживания : K-libknehta
Дата регистрации : 2008-01-24 Количество сообщений : 5015
Репутация : 3830

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Политика

Сообщение автор Kim в Пт 20 Мар - 11:22:07

avatar
Kim
Администратор
Администратор

Возраст : 60 Мужчина
Страна : Германия Район проживания : K-libknehta
Дата регистрации : 2008-01-24 Количество сообщений : 5015
Репутация : 3830

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Политика

Сообщение автор Kim в Пт 8 Май - 13:59:36

Политика. "Мерзкая усатая харя"

Я и в страшном сне не могла вообразить, что когда-нибудь на улицах моей страны появятся плакаты ко Дню Победы с изображениями Сталина -- этой осатаневшей паскуды, устроившей геноцид своего народа.
http://newrezume.org/news/2015-05-08-8849
avatar
Kim
Администратор
Администратор

Возраст : 60 Мужчина
Страна : Германия Район проживания : K-libknehta
Дата регистрации : 2008-01-24 Количество сообщений : 5015
Репутация : 3830

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Политика

Сообщение автор Kim в Пн 11 Май - 21:44:03

У Путина поменялась концепция?

Еще одна иллюстрация движения в советское прошлое, реализуемого Кремлем: по итогам встречи с канцлером Германии Ангелой Меркель российский президент Владимир Путин выступил с оправданием пакта Молотова-Риббентропа.

Мол, Советский Союз предпринял массу усилий для создания коллективной системы противостояния нацизму. Но все попытки создать антифашистский блок в Европе успехом не увенчались. Поэтому, как сказал Путин, СССР оставили один на один с гитлеровской Германией. И в этом пакте «был смысл обеспечения безопасности Советского Союза». А Польша, мол, сама виновата – позарилась после Мюнхенского соглашения на часть территории Чехословакии, а потом и сама стала жертвой политики территориальной экспансии…

Ровно теми же аргументами оправдывали пакт Молотова-Риббентропа Сталин и Молотов, их придворные пропагандисты и дипломаты, академики и писатели.
Ровно это писали в советских учебниках истории на протяжении семидесяти лет, оправдывая такие «меры по обеспечению безопасности Советского Союза», принятые по итогам пакта Молотова-Риббентропа, и предусмотренные секретными протоколами к нему, как раздел Польши с Гитлером, аннексию Литвы, Латвии, Эстонии, Бессарабии и Северной Буковины, нападение на Финляндию и захват части ее территории.

Ровно это значилось в Большой Советской энциклопедии:
«Позиция западных держав предопределила срыв московских переговоров и поставила Советский Союз перед альтернативой: оказаться в изоляции перед прямой угрозой нападения фашистской Германии или, исчерпав возможности заключения союза с Великобританией и Францией, подписать предложенный Германией договор о ненападении и тем самым отодвинуть угрозу войны. Обстановка сделала неизбежным второй выбор. Заключённый 23 августа 1939 советско-германский договор способствовал тому, что, вопреки расчётам западных политиков, мировая война началась со столкновения внутри капиталистического мира».

В последние четверть века, как нам казалось, в СССР, а затем в России возобладала другая оценка пакта Молотова-Рибббентропа – как не менее позорного, чем Мюнхенские соглашения для Запада, позорного сговора сталинского режима с нацистской Германией, ставшего одним из «спусковых крючков» Второй Мировой войны.
Теперь все возвращается вспять.

Правда, есть и другая оценка пакта Молотова-Риббентропа, которую стоит процитировать.
«Важно понять, что любое сотрудничество с экстремистами, а применительно ко Второй мировой войне - с нацистами и их приспешниками, чем бы это сотрудничество ни мотивировалось, ведет к трагедии. По сути, это и не сотрудничество вовсе, а сговор с целью решить свои проблемы за счет других. Значит, надо признать, что все предпринимавшиеся с 1934 года по 1939 год попытки умиротворить нацистов, заключая с ними различного рода соглашения и пакты, были с моральной точки зрения - неприемлемы, а с практической, политической точки зрения - бессмысленными, вредными и опасными. Именно совокупность всех этих действий и привела к этой трагедии, к началу Второй мировой войны. Конечно, нужно признать эти ошибки. Наша страна сделала это. Госдума Российской Федерации, парламент страны осудил пакт Молотова-Риббентропа».

Это премьер-министр РФ Владимир Путин выступает в Польше 1 сентября 2009 года – в день 70-летия начала Второй Мировой.
В течение первых двух лет которой – вплоть до 22 июня 1941 года, - Советский Союз был, как известно, отнюдь не врагом для нацистской Германии.
Шесть лет назад нынешний президент давал куда более адекватную оценку - как пакту Молотова-Риббентропа, так и практике сотрудничества с нацистами.
Теперь у него изменилась концепция – и понятно, почему.
Режим, осуществившей единственную в послевоенной Европе аннексию чужой территории, конечно же, не видит ничего предосудительного в действиях своих идейных предшественников, «в целях безопасности» захватывавших целые страны.

Борис Вишневский
Источник: echo.msk.ru
avatar
Kim
Администратор
Администратор

Возраст : 60 Мужчина
Страна : Германия Район проживания : K-libknehta
Дата регистрации : 2008-01-24 Количество сообщений : 5015
Репутация : 3830

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Политика

Сообщение автор Kim в Ср 13 Май - 14:47:00

Полный текст доклада Немцова о войне Путина в Украине
12.05.2015 12:49
http://news.liga.net/news/politics/5760951-polnyy_tekst_doklada_nemtsova_o_voyne_putina_v_ukraine.htm

В открытом доступе появилось исследование об участии войск РФ в войне на востоке Украины, работу над которым начал Борис Немцов
Сегодня в 12 часов началась презентация доклада "Путин. Война", работу над которым начал Борис Немцов, а после убийства оппозиционера завершили его соратники. Одновременно был обнародован полный текст исследования - 64-страничного материала, объединившего в себе свидетельства, публиковавшиеся ранее в СМИ, и собственные данные Немцова о вмешательстве Москвы в украинскую политику и присутствии российских вооруженных сил на востоке Украины. Приводим полный текст доклада "Путин. Война".


Не пожалейте Вашего времени и прочитайте весь доклад полностью.
Немцов поплатился своей жизнью за эту работу. Здесь собрано и обьясняется
всё!
http://www.putin-itogi.ru/putin-voina/
avatar
Kim
Администратор
Администратор

Возраст : 60 Мужчина
Страна : Германия Район проживания : K-libknehta
Дата регистрации : 2008-01-24 Количество сообщений : 5015
Репутация : 3830

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Политика

Сообщение автор Kim в Сб 16 Май - 13:28:55

avatar
Kim
Администратор
Администратор

Возраст : 60 Мужчина
Страна : Германия Район проживания : K-libknehta
Дата регистрации : 2008-01-24 Количество сообщений : 5015
Репутация : 3830

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Политика

Сообщение автор Borys в Чт 21 Май - 19:37:12

avatar
Borys
Почётный Бердичевлянин
Почётный Бердичевлянин

Возраст : 70 Мужчина
Страна : Германия Город : Оберхаузен
Район проживания : Центральная поликлиника
Место учёбы, работы. : Школа №9, маштехникум, завод Комсомолец
Дата регистрации : 2010-02-24 Количество сообщений : 1983
Репутация : 2059

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Политика

Сообщение автор Borys в Вс 24 Май - 19:29:57

Почему провалился проект "Новороссия"

http://apostrophe.com.ua/article/politics/2015-05-24/putin-davno-provalil-proekt-novorossiya---politolog-piontkovskiy/1749

Политолог Пионтковский о победе Китая над Россией, провале Путина и его планах на Донбассе

Артем Дехтяренко воскресенье, 24 мая 2015, 14:00
Российский политолог и публицист Андрей Пионтковский Фото: DELFI (T.Vinicko nuotr.)

Президент России Владимир Путин резко изменил свою тактику в Украине и предложил Западу сделку. В то же время сама Россия оказалась перед угрозой поглощения Китаем. Об этом и многом другом в интервью корреспонденту "Апострофа" АРТЕМУ ДЕХТЯРЕНКО рассказал российский политолог, публицист, политический деятель, ведущий научный сотрудник Института системного анализа РАН АНДРЕЙ ПИОНТКОВСКИЙ.

— Андрей Андреевич, недавно представители ДНР заявили о закрытии проекта "Новороссия". Что в этой связи ожидает самопровозглашенные "республики"?

— Проект "Новороссия" в его первоначальном виде давно закрыт. Это случилось не потому, что Москва изменила свои намерения и стала добрее к Украине, а просто потому, что он провалился. Этот проект, о котором Путин очень серьезно думал в марте-апреле прошлого года, был основан на включении 8-10 украинских областей в новое образование. И те провокации, которые совершались в Донецке и Луганске, проходили также во многих других городах, среди которых — Одесса и Харьков. Однако там они провалились, не получив какой-либо значимой поддержки. И, собственно, "Новороссия" скукожилась до так называемой Лугандонии.

И Москва резко изменила свою тактику. Она ни в коем случае не собирается аннексировать эти депрессивные территории. Они нужны ей как раковая опухоль внутри Украины, сеющая хаос и нестабильность. По кремлевской интерпретации Минских соглашений, Лугандония должна находиться в составе Украины (что Лавров подчеркивает десятки раз в течение одного дня как в Брюсселе, так и в Париже, и еще где-то), и иметь при этом право вето на будущие внешнеполитические ориентиры Украины. Эти захарченки и моторолы целыми главами диктуют уже новую Конституцию Украины. Это сознательная тактика Москвы: на сегодняшней стадии конфликта "всунуть" эти территории в состав Украины, чтобы уже изнутри страны блокировать ее европейский выбор.

— Как вы считаете, они будут добиваться автономии или согласятся на условия широкой децентрализации, предложенные Украиной?

— Свои требования они уже сформулировали, представив проект новой Конституции Украины. Их требования простираются намного дальше, чем вопросы местного самоуправления. Я уже говорил, что там идет речь о влиянии на внешнеполитическую стратегию Украины, о внеблоковом статусе, о федерализации. Это те вещи, на которых настаивает Москва. Того, что России не удалось получить от Киева, она пытается добиться Конституцией, написанной моторолами и бесами.

— А о чем в таком случае свидетельствует накопление российских войск и техники на Донбассе?

— Накопление российских войск идет. Резкое увеличение российского военного бюджета фиксируется. Но превалирующей тактикой на сегодня является давление на Киев через наживку сохранения "территориальной целостности" Украины. А демонстрация военных возможностей является параллельным шантажом. Причем не столько Украины, сколько ее западных партнеров: "Вот давайте, помогите нам оказать давление на Киев, чтобы тот согласился на нашу интерпретацию Минских соглашений, а иначе возможна военная эскалация". Ваши западные партнеры этого, естественно, не хотят. В случае эскалации им придется оказывать более серьезную помощь Украине. А этого они всячески хотят избежать.

— То есть вероятность эскалации на Донбассе в ближайшее время невысока?

— В ближайшее время — нет. Во всяком случае, как минимум до решения в Европейском Союзе вопроса о продлении или непродлении санкций. Сейчас Москва провозгласила политику так называемого нового мирного сосуществования с Западом. Она очень откровенно сформулирована в своего рода установочной статье Лукьянова (Федора Лукьянова, российского журналиста.— "Апостроф") от 16 апреля в "Moscow Times": "Putin wants peaceful coexistence with the West". Любопытно, что ключевые положения этой статьи были опущены в ее русском переводе. То есть российская общественность как бы не должна о них знать. Это прямое обращение к Западу, в котором Лукьянов прямо признает, что дальнейшая военная эскалация для России была бы, как он пишет, "dangerous and extremely expensive" (опасной и чрезвычайно затратной.— "Апостроф"). Он предлагает Западу такую сделку: и Крым наш, и над Лугандонией мы сохраняем свое влияние, но дальше мы не пойдем.

И это чрезвычайно понравилось Западу. Реакцией на это мирное сосуществование был "фантастический" визит Керри (Джона Керри, государственного секретаря США в Сочи.— "Апостроф"), на который он сам напросился, о чем с большим удовольствием писала российская пресса. Там, на пресс-конференции, он радостно поддакивал Лаврову, грозил пальчиком Порошенко, слово "Крым" ни разу не произнес. В общем, он вел себя так, как бы хотелось Москве в этих параметрах нового мирного сосуществования. Так что на сегодняшней повестке дня — мирное наступление одновременно с демонстрацией силы, "если не ответите на наши мирные устремления, может последовать дальнейшая эскалация конфликта".

— Что вы думаете о предположениях о том, что в ходе последнего визита Джона Керри и Виктории Нуланд в Сочи и Москву соответственно между Россией и США могли быть заключены какие-то соглашения, не соответствующие интересам Украины?

— Сам факт этой дипломатической активности говорит о новом виде взаимоотношений. Ведь одной из форм противостояния Запада Российской Федерации была изоляция путинского режима. Вспомните две телевизионные картинки: первая — еще два месяца назад Лавров на Мюнхенской конференции, где аудитория просто высмеяла его и фактически согнала со сцены, а это были крупнейшие специалисты, эксперты международной безопасности, политические деятели, и вторая — пресс-конференция Керри в Сочи. Там Лавров с помощью российских журналистов просто издевался над ним и загонял его в угол. Это совершенно разные форматы. Москва соблазнила Запад возможностью заявить, что мирное урегулирование конфликта достигнуто. "Вот мы, Запад, своей героической поддержкой Украины добились того, что Москва дальше не лезет. Но что захватила, то уже захватила".

— Что, по вашему мнению, дало Путину уверенность для того, чтобы захватить Крым и начать войну на Донбассе?

— Он хорошо знает своих западных партнеров. Он их просто презирает. Самая любимая присказка кремлевских политологов, когда они объясняют, как себя будет вести Путин, заключается в том, как они говорят, что "для нас Украина гораздо важнее, чем для Запада". То есть, грубо говоря, "для нас изнасиловать Украину — гораздо важнее, чем для Запада ее защитить". Поэтому все время будет идти игра на повышение ставок. Вплоть до использования ядерного оружия. Этот основной метод разговора с Западом: его просто запугивают тем, что военный конфликт для него опасен, что Россия — более отчаянная, вот и Путин из себя достаточно успешно изображает сумасшедшего, говоря: "Я готов и ядерное оружие применить". Это тактика запугивания и давления. А теперь подбрасывается еще и такая морковка: "Мы добрые, мы дальше не полезем. Вам не придется опасаться вступления в войну с ядерной Россией. Ну уж, что они захватили, то захватили". Такая сделка, по сути, предлагается Западу.

— Сейчас мы видим, что Крым превращается во вторую Чечню: в ущерб другим регионам России в полуостров вливаются огромные средства. Для чего это Владимиру Путину?

— Путин решает свои личные проблемы. Он решает вопрос своей пожизненной власти. Ни один диктатор не может основывать свою власть исключительно на насилии, ему нужна какая-то вдохновляющая идея, которая на определенное время ослепит значительную часть населения и привлечет ее на сторону власти... Так было в гитлеровской Германии, в Советском Союзе. Вот и Путин выдвинул идею "русского мира", провозгласив свою священную обязанность защищать по всей планете не только граждан России, а всех этнических русских и людей, говорящих на русском языке. На какое-то время эта идея оказалась достаточно популярной и стала идеологической базой для путинской диктатуры. Экономика России — это то же, что и экономика Украины времен президентства Виктора Януковича. Это воровской паханат. Людей наверху заботит не экономическая перспектива страны, а удержание власти. В контексте решения этой проблемы такая объединяющая нацию агрессия оказалась на какой-то момент удачным политтехнологическим ходом.

— То есть оккупированные части Донбасса будут в составе Украины, а Крым так и останется в составе РФ?

— Я бы не разделял их. Я считаю, и неоднократно об этом говорил, что попытке соблазнить украинское руководство иллюзией территориальной целостности (я имею в виду Лугандонию) нужно противопоставить жесткую позицию: и Крым, и временно оккупированные территории Донецкой и Луганской областей — это захваченные регионы Украины, которая не признает этот захват. Но она не может сегодня вернуть их силой. Украинская армия не может воевать со всей мощью российской армии. Ответственность за все, что там происходит, несет оккупационная власть. Эта позиция, мне кажется, является самой выигрышной для Украины и не позволит затащить ее в такие комбинации, в которых она лишится суверенитета на всей своей территории, соблазнившись фантомом якобы сохранения своей территориальной целостности. Все равно эта Лугандония полностью контролируется российскими силовиками.

Понимаете, Украину все время пугали Приднестровьем. Но то, что сейчас хочет сделать Путин, — гораздо хуже. Во-первых, Молдова не кормит Приднестровье и не содержит его экономически, а именно это пытаются заставить сделать Украину. А второе, что еще важнее, приднестровские полевые командиры не переписывают Конституцию Молдовы, а также не имеют права вето в определении политики страны.

— В ходе последнего Парада Победы в Москве мы увидели, что из значимых на международной арене лидеров мероприятие посетил только глава Китайской Народной Республики Си Цзиньпин. О чем, по вашему, свидетельствует такое сближение Китая и России?

— Это не укрепление связей России и Китая. Это давно идущий, но после начала украинского кризиса резко усилившийся процесс поглощения России Китаем. Ведь на этом параде произошла символическая вещь, которая не происходила за тысячелетнюю историю России — на параде перед российскими лидерами, а собственно, какими российскими лидерами, там в центре сидел Путин и господин Цзиньпин со своей супругой, там не было даже Медведева и других членов российского политического бомонда, прошел парад трех родов войск китайских вооруженных сил: армии, военно-воздушных сил, а также военно-морского флота.

Для китайцев, которые придают громадное значение символам, это был своего рода парад их победы. Это было предвкушение их полной победы над Россией. Кстати, я напомню, что примерно год назад, тоже в мае, на проходившем в Санкт-Петербурге экономическом форуме в присутствии Путина и Медведева второй человек в китайской иерархии, премьер-министр Ли, сказал следующую фразу: "У вас, у русских, большие территории, а у нас — много трудолюбивых китайцев. Давайте объединим эти ресурсы для усиления нашего общего экономического потенциала". С такой откровенной наглостью китайцы никогда еще не позволяли себе высказываться. Они в полной уверенности, что отрезав себя от западной цивилизации, путинская Россия становится очень легкой добычей. Тем более, что есть достаточно влиятельные политологические школы в России, которые приветствуют этот процесс, которые считают Золотую Орду золотым веком русской истории. Они считают процесс поглощения России Китаем возвращением России к своим самым глубинным историческим корням. В этом есть своя правда. И во многом, на мой взгляд, украинско-российский конфликт — это, в значительной степени, конфликт между наследниками Киевской Руси и наследниками Золотой Орды.

— Но в то же время мы видим, что меняется также отношение Запада к России: Соглашение об ассоциации Украины с Европейским Союзом не ратифицировал парламент Чехии, Венгрия соглашается на сотрудничество с Россией в сфере энергетики и так далее. Возможен ли в этой связи раскол Европы и отмена санкций?

— Ключевую роль в Европейском союзе играет Германия. Тут нужно отдать должное последовательной политике Меркель. Благодаря ей реакция Европы на расчленение Украины была более жесткой, чем ожидал я и, вполне вероятно, ваша аудитория. Меркель приходится сталкиваться с двойным давлением: немецкого бизнеса, который хочет развивать свои отношения с Россией, зарабатывать деньги и закрывать глаза на все, что угодно, и с путинской пятой колонной в Евросоюзе, в авангарде которой, как ни парадоксально, идут Чехия, Словакия и Венгрия, — страны, которые больше, чем кто-либо другой, должны помнить 1956 и 1968 годы (когда советские войска подавляли народные выступления в этих странах.— "Апостроф"), и больше, чем кто-либо, должны испытывать сочувствие к Украине. Плюсом Меркель является ее опыт жизни в ГДР. Она прекрасно понимает чекистский психотип Путина, его менталитет, она знает, с кем имеет дело. Меркель — человек, чья молодость прошла в государстве, руководимом Штази.

Совершенно противоположный пример — Керри. Я не в очень большом восторге от политики Обамы, но Керри — это просто клинический идиот. Он совершенно не понимает, с кем имеет дело, как его используют, как над ним издеваются и возят мордой по столу. Вот это непонимание Западом природы путинского режима, представление, что это такой же режим, как и другие члены G8, и что с ним можно договориться, определяет слабость Запада. Но все-таки кое-что за этот год с небольшим Запад понял. Он осознал, что безоговорочный успех, триумф Путина в Украине сделает неизбежным его следующий ход по реализации концепции "русского мира".

Вежливые зеленые человечки появятся в Прибалтике. А там будет совершенно другой расклад. Там нельзя будет сказать, как Обама и Расмуссен (бывший генеральный секретарь НАТО.— "Апостроф") сказали в первый же день захвата Крыма: "Украина — не член НАТО, у нас нет никаких обязательств военного характера перед этой страной. Поэтому мы исключаем любое военное вмешательство". Там Запад столкнется с мучительной дилеммой: либо продемонстрировать полный коллапс НАТО, неспособность альянса выполнить свои обязательства по защите стран-членов НАТО, либо вступить в войну с ядерной державой, которая постоянно угрожает применить ядерное оружие.

Поэтому Запад в своих интересах будет предпринимать шаги, ограничивающие экспансию России в Украине, и, по-моему, граница этого компромисса уже определилась. На дальнейшую военную эскалацию Путина Запад вынужден будет реагировать и более жесткими экономическими санкциями против России, и поставками оружия Украине. Но сейчас он будет убеждать Украину согласиться на путинский набор условий мирного сосуществования: Крым наш, а Лугандония сохраняется в составе Украины, обладая огромными правами не просто по местному самоуправлению, а по блокированию внешнеполитического курса страны в целом..

— Вы упомянули интересную деталь, что на Параде Победы Владимир Путин несколько отстранился от представителей российской элиты. В этой связи возникает вопрос: каким образом устроена вертикаль власти в России? Имеет ли кто-то влияние на Владимира Путина?

— Ему, наверное, приходится с кем-то считаться. Ну, например, с Рамзаном Кадыровым. Но ни в коем случае не с Медведевым. Медведев — это полное, законченное ничтожество, айфончик. Это мой бренд, я его так назвал. С моей легкой руки он так и воспринимается. В России, естественно, возникают разные точки зрения, есть партия мира, партия войны. Позиция партии мира: "Да, Владимир Владимирович, вы одержали великую победу. Крым наш! Давайте одержим еще одну. Не позволим проклятым американцам втащить нас в прямой военный конфликт в Украине, который может превратиться для нас во второй Афганистан. Не волнуйтесь, мы задушим Украину экономическими и политическими средствами. Без прямого использования регулярных войск". Вот чем партия мира отличается от партии войны, требующей полномасштабной агрессии.

Путин прислушивается к ним. Маневрирует. Различные точки зрения имеются и в отношении Чечни. В ходе расследования убийства Немцова выяснилось, что ФСБ хотелось бы использовать это убийство, в котором она сама, видимо, участвовала, для ограничения власти Кадырова или даже для его смещения. Это решительно не нравится Путину. Какие-то конфликты и дискуссии возникают, как в любом человеческом коллективе, и в политбюро российской клептократии. Но в целом, Путин пока удерживает контроль, выступая медиатором различных кланов.

— А конфликт между Путиным и Кадыровым, который раздувается в СМИ, действительно существует?

— Существует другой конфликт. Силовики давно ненавидят Кадырова. Им, в принципе, все время не нравился путинский проект "Кадыров". Ведь Путин фактически отдал всю власть Кадырову и его войску. И даже платит ему дань в форме бюджетных трансферов. То есть Кадыров обладает большей независимостью, чем Дудаев и Масхадов (в свое время возглавлявшие движение за независимость Чечни. — "Апостроф") могли мечтать. Единственное, что он делает — формально декларирует лояльность даже не России, а персонально Путину. Силовики считают, что этим Путин лишил их того, что они называют победой в Чечне. Победой для них было бы проведение геноцида чеченского населения так, как этим занимались генерал Шаманов и полковник Буданов. И вот здесь, в расследовании убийства Немцова, они нашли для себя возможность, публично высказать свое недовольство Кадыровым.

Но Путин не может сдать Кадырова. На нем держится, во многом, его легитимность. Вы помните, как он (Владимир Путин.— "Апостроф") пришел к власти? Были организованы взрывы домов, и нам сказали: "Вот героический офицер спецслужб, который защитит нас от террористов". После этого было объявлено, что Путин победил в Чечне. И если сейчас выяснится, что Кадыров — преступник, его надо как минимум снимать... А как снимать, если у него десятитысячная боеспособная армия? Значит начнется третья Чеченская война, а это абсолютно неприемлемо для Путина. Поэтому он Кадырова никогда не сдаст. И, судя по последним событиям в развитии конфликта, Путин предложил какой-то компромисс, на который согласился и Кадыров, и боевики. Что убийца — некий Дадаев, и все на нем заканчивается. Он же — заказчик и организатор.

— В предыдущем ответе прозвучало слово "клептократия". В этой связи сразу вспоминается ваша статья 2010 года "Как нам победить клептократию", написанная в соавторстве с Алексеем Кондауровым. Там, среди прочего, вы рассуждали над темой выдвижения единственного кандидата от оппозиционных сил. Есть ли такой кандидат в России сейчас, и был ли им Борис Немцов?

— Борис Немцов конкретно в той статье не рассматривался. Тогда, в преддверии президентских выборов, речь шла о таком кандидате, который мог бы объединить и левую, и либеральную оппозицию. Сейчас эта тема вообще потеряла актуальность. Любая борьба с авторитарным режимом, в том числе и парламентскими средствами, с использованием выборов, требует двух факторов. Первый — некое массовое протестное движение на улице (это не значит, что там должно быть большинство населения, все революции делаются активным меньшинством). Такое движение, было в 2011-2012 году, когда как раз обсуждались проблемы, связанные с нашей статьей. На акции протеста выходило 100-150 тыс. демонстрантов. Но необходим и второй фактор. Это показывает опыт всех революций: и восточноевропейских и ближневосточных, и украинской. Обязательно нужен раскол элит. Это два индуцирующих друг-друга процесса: протестное движение на улице и раскол элит.

Вот в том же Египте: там до миллиона выходили, но ничего не сдвигалось, пока генералы не решили выступить против Мубарака. Так вот у нас декабрь 2011 года был очень напряженным для власти. Был идеальный момент для раскола элит. Но они показали свою сплоченность: ни малейшего намека на раскол. Уверяю вас, если бы были такие сигналы, как, например, отставка половины членов правительства, либо какие-то телодвижения того же айфончика, на следующий же день было бы не 100, а 500 тыс. людей на улице. Никакого раскола не было. Российская элита показал, что она недовольна Путиным, даже побаивается его. Но еще больше она боится остаться без Путина, один на один с обществом. Все российские элиты связаны общими преступлениями, общим воровством, общим происхождением их богатств. И они тогда и сейчас, во время украинского кризиса, снова показали свою сплоченность. Их личные, корыстные интересы дороже им, чем судьба страны. Вот этот абсолютный конформизм нашей так называемой элиты продлевает агонию путинского режима. Но делает ее финал более драматическим.

— Что все-таки может поспособствовать этому расколу?

— История России говорит, что расколу элит и радикальным изменениям в стране способствуют крупные внешнеполитические поражения. Все мы не хотим эскалации конфликта в Украине, но если Путин пойдет на эту эскалацию, и это действительно будет безумный шаг, он кончится сокрушительным поражением. Такое поражение ускорит раскол элит и падение путинского режима. Но было бы цинично желать достижения этой цели такими средствами.

— В той статье 2010 года, еще пять лет назад, вы писали о клептократии, элитах... Насколько ситуация в РФ изменилась за это время?

— Положение ухудшилось. Прошел эксперимент. История поставила социальный эксперимент в 2011-2012 году: готовы ли так называемые системные либералы или какая-то другая группа внутри элит поддержать протестное движение? Эксперимент показал, что нет. Не готовы. А без поддержки элит протестное движение обречено на неудачу. Результат этого эксперимента вдохновил Путина. Он показал, что тыл у него достаточно крепкий, это с одной стороны, а с другой стороны, чтобы обеспечить массовую идеологическую поддержку, он пошел на авантюру, которая на определенное время создала иллюзию патриотического подъема и массовой поддержки. Но даже это не было основной причиной агрессии против Украины. Путина действительно пугало Соглашение об ассоциации Украины с Европой. В нем он увидел перспективу движения Украины по европейскому пути. По пути реформ, обеспечивающих политическую и экономическую конкуренцию. Такое движение было очень опасным для Путина, потому что оно создало бы вдохновляющий пример для России.

— А что вы думаете насчет еще одной актуальной темы: захвата российских военных на Донбассе? Какую реакцию это вызвало в России?

Незадолго до нашего интервью я слушал передачу "Эха Москвы", в которой слушателям как раз задавался вопрос: "Кто в этом виноват: власть или эти два человека?". И большинство, около 80%? ответило, что ответственность лежит на государстве. И это действительно так. Это важная ситуация. К примеру, военный преступник Моторола, который, я надеюсь, когда-то будет осужден, он поехал туда добровольно, по зову своего моторольного сердца, поехал убивать, в том числе и безоружных пленных. А те двое, сержант и офицер, выполняли приказ. И виновно, конечно, государство, отдавшее такой преступный приказ. Вообще, это же не первые люди, оказавшиеся в руках украинских силовиков. Просто до последнего времени украинские власти и Порошенко, который ведет свои разговоры с Путиным, избегали того, чтобы ставить Москву в неудобное положение.

На меня большое впечатление произвело недавнее интервью Порошенко, где он говорит, что не доверяет Путину, но вынужден вести с ним переговоры, потому что хочет предотвратить войну. Впрочем, последние шаги украинского руководства свидетельствуют, о том, что ему становится все труднее не называть вещи своими именами ради сохранения каких-то доверительных каналов коммуникации с Москвой. Об этом, я думаю, свидетельствует намерение судить этих военнослужащих, чтобы доказать западному и российскому общественному мнению факт присутствия российских военных в Украине. И решение о разрыве военно-технического сотрудничества с Москвой. Украинская власть все больше приближается к полному реализму в отношениях с Россией.

— К чему, по вашему, приведет обмен угрозами об оружии: США уже долгое время рассматривают возможность предоставления летальных видов вооружений Украине, а Россия якобы готова продавать Ирану комплексы С-300?

— Россия не угрожает поставками комплексов С-300, она просто поставляет их. Соглашение о поставках было заморожено, а сейчас возобновлено. На той же конференции в Сочи странное заявление сделал Керри. Он сказал, что это все нормально. Что касается поставок оружия США, то общественное мнение там очень твердо на стороне Украины. Мне кажется, что и Обама не очень большой поклонник Путина. Он просто придерживает этот шаг на случай военной эскалации. Ведь ему нужно будет как-то отреагировать. Именно поэтому Москва и пришла к выводу, что военная эскалация будет для нее опаснее и намного дороже.

— Какими вы видите будущие отношения Украины и России? Что нужно сделать для того, чтобы они снова стали теплыми и дружескими?

— Для этого необходимо падение путинского режима. Пока Путин у власти, до последнего дня, до последнего дыхания своей политической жизни, он буде продолжать попытку удушения Украины всеми средствами, которые будут у него в распоряжении.
Артем Дехтяренко
avatar
Borys
Почётный Бердичевлянин
Почётный Бердичевлянин

Возраст : 70 Мужчина
Страна : Германия Город : Оберхаузен
Район проживания : Центральная поликлиника
Место учёбы, работы. : Школа №9, маштехникум, завод Комсомолец
Дата регистрации : 2010-02-24 Количество сообщений : 1983
Репутация : 2059

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Политика

Сообщение автор Kim в Вт 26 Май - 10:14:59

avatar
Kim
Администратор
Администратор

Возраст : 60 Мужчина
Страна : Германия Район проживания : K-libknehta
Дата регистрации : 2008-01-24 Количество сообщений : 5015
Репутация : 3830

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Политика

Сообщение автор Kim в Сб 30 Май - 19:21:48


avatar
Kim
Администратор
Администратор

Возраст : 60 Мужчина
Страна : Германия Район проживания : K-libknehta
Дата регистрации : 2008-01-24 Количество сообщений : 5015
Репутация : 3830

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Политика

Сообщение автор Kim в Сб 11 Июл - 13:34:58

Трибунал истории

Виталий Портников


В Москве будто забыли, что пословица о воре и шапке – русская.

Один из самых одиозных российских пропагандистов, представитель путинского режима в ООН Виталий Чуркин назвал бесперспективными внесенные Нидерландами и Малайзией резолюции Совета Безопасности ООН относительно создания международного трибунала по сбитому "Боингу". Российские дипломаты так активно сопротивляются созданию этого трибунала, будто пословица про вора и шапку изобретена не их всепонимающим и всепрощающим народом.

А мир не такой всепрощающий, как русский народ. И именно понимание неотвратимости возмездия заставляют засевшую в Кремле группу военных преступников и ее дипломатическую обслугу делать все возможное, чтобы затормозить создание международного трибунала. Казалось бы – зачем? Ведь даже если Россия наложит вето на решение Совета Безопасности ООН, она не сможет воспрепятствовать голосованию на Генеральной Ассамблее – а там, как известно, путинский режим находится в оглушительной изоляции, поддерживают его такие же бандгруппировки.

Если не получится создать трибунал в рамках ООН – тогда для выявления виновных и вынесения им приговоров достаточно будет и обычного правосудия. Да, путинская Россия не выдаст сегодня бандитов ни одному суду – ни национальному, ни международному. Но после неизбежного болезненного краха режима будет сама просить Нидерланды и Малайзию принять мерзавцев – а может, удушит их по дороге в трибунал, по старой доброй российской традиции "настоящего" правосудия.

Так почему же они так сопротивляются созданию трибунала? Не потому, что понимают, кого будут судить – они знали это с самого первого дня и все попытки переложить ответственность на Украину были просто попытками зафиксировать свою невиновность в глазах собственного безответственного общества. Понимают. Но хотят оттянуть время и лишить суд международной легитимности.

После того, как будут обнародованы результаты расследования и вина российского политического и военного руководства станет очевидной для всего мира, Россия объявит эти результаты никчемными, пропагандистскими, продиктоваными Белым домом – какими угодно. На экранах появится какой-нибудь бандит в генеральских погонах, который расскажет записному пропагандисту как "на самом деле было дело". В пику международному суду на Западе Россия проведет свой собственный процесс с участием придуманных "свидетелей" и обнародованием фантастических "фактов". И это будет еще один логичный шаг на пути к окончательному краху путинского режима и разложению современной российской государственности.

Трибунал истории окажется для россиян пострашнее трибунала по "Боингу".

http://rus.newsru.ua/columnists/10Jul2015/tribunalistorii.html
avatar
Kim
Администратор
Администратор

Возраст : 60 Мужчина
Страна : Германия Район проживания : K-libknehta
Дата регистрации : 2008-01-24 Количество сообщений : 5015
Репутация : 3830

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Политика

Сообщение автор Алексей в Вс 19 Июл - 17:30:45

> История
>
> Накануне референдума по переименованию Ленинграда в Санкт-Петербург моя родственница проходила мимо молодых людей, горячо обсуждавших эту тему. Спросила, что они думают.
> - Конечно, надо переименовать! Нельзя же, чтобы город оставался назван в честь этого еврея-полукровки!
> - А как вы думаете, в честь кого его хотят назвать?
> - Ну, как же, в честь великого русского царя Петра Первого!
> - Ошибаетесь, молодые люди. Изначально город был назван в честь апостола Петра, а он был стопроцентный еврей
avatar
Алексей
Почётный Форумчанин
Почётный Форумчанин

Возраст : 78 Мужчина
Страна : Германия Район проживания : К. Либкнехта 10
Дата регистрации : 2008-04-23 Количество сообщений : 492
Репутация : 486

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Политика

Сообщение автор Borys в Вт 4 Авг - 17:12:25

Кто с кем воюет? Все против всех

автор
Георгий Мирский
историк, заслуженный деятель науки РФ, обладатель премии фонда Макартура

Услышав, что министр иностранных дел Лавров в Катаре изложил «план Путина» по борьбе с ИГИЛ, я обрадовался вдвойне. Во-первых: наконец-то моя страна собралась что-то сделать для уничтожения исламистского монстра, для ликвидации этого «государства изуверов». Во-вторых: основой для действий провозглашен тезис «воздушными ударами войну выиграть нельзя». А это, скажу без ложной скромности, льстит и моему самолюбию; ведь именно я в своем блоге здесь, на «Эхе Москвы», написал почти год тому назад: «Бомбить каждый может, а ты танки и пехоту пошли». Потом я повторил это в «Независимой газете» от 7 октября 2014 г. Мы, люди — существа тщеславные; вы разве не обрадовались бы, узнав, что ваш министр иностранных дел подхватил ваши мысли?

Но это — констатация обстановки, а что делать? Как написано в газете «Коммерсант», министр предлагает образовать коалицию с участием армий Сирии и Ирака, курдов и вооруженных сил стран региона. Но это и есть те самые силы, которые уже год воюют против ИГИЛ в составе коалиции, возглавляемой США, причем без особого успеха.

О Сирии скажу ниже, пока — об остальных. Иракская армия, на создание которой американские оккупанты потратили за десятилетие примерно 15 миллиардов долларов, позорно бежала из Мосула в мае прошлого года при подходе отрядов ИГИЛ, уступавших ей по численности минимум в десять раз. А что ожидать от насквозь коррумпированной армии? Она вооружена первоклассным американским оружием, но, как говорится, не в коня корм.

Может читатель представить себе армию, в которой рядовые платят офицерам деньги за то, чтобы те избавили их от службы на передовой? Не может — так вот, это и есть прошлогодняя иракская армия, которая бросила (фактически без боя отдала врагу) целые горы оружия, боеприпасов, средств транспорта, и ИГИЛ до сих пор именно этим и воюет, боевики раскатывают на знаменитых американских «хамви».

Может быть, сейчас, при новом премьер-министре, под руководством тех же американских инструкторов, иракская армия, которая теперь будет получать и великолепное российское оружие, изменится к лучшему. Но трудно, если вообще возможно, устранить ее коренной порок, коренящийся в суннитско-шиитской вражде.

Ведь значительную часть армии составляют сунниты, особенно офицерский корпус; при Саддаме офицеры вообще были сплошь сунниты, и хотя американцы после вторжения в Ирак допустили чудовищную глупость, распустив побежденную армию (и сегодня многие офицеры находятся в рядах ИГИЛ), немало их еще воюют на стороне правительства. Но им приходится сталкиваться с такими же, как они, арабами-суннитами, ведь всегда надо помнить, что ИГИЛ, как и ее мать Аль-Каида — это стопроцентно суннитская организация…

Естественно, суннитская часть иракской армии ненадежна. Зато боеспособна шиитская милиция — главная ударная сила багдадской власти. Она будет стоять насмерть, защищая Багдад (где из 7 миллионов жителей 4 миллиона составляют шииты) и священные города шиитов Неджеф и Кербелу. Но беда в том, что воевать приходится в центре Ирака, населенном суннитами, и население часто в панике бежит, когда приближаются шиитские боевики, чтобы освободить его от ИГИЛ. Ведь по части жестокости шиитская исламистская милиция иногда не намного уступает исламистам суннитским. Поэтому только время покажет, смогут ли американские инструкторы плюс американское и российское оружие создать эффективную армию.

Далее идут курды. Их ополчение «пешмерга» («идущие на смерть») —доблестные вояки, но в пределах своей территории, Курдистана. Воевать на арабских землях Ирака, умирать за арабов они не намерены. Дело в том, что хотя большинство курдов — сунниты, их соседями и давними, многовековыми конкурентами в борьбе за землю и ресурсы являются как раз арабы-сунниты. Никто не сомневается в том, что после разгрома ИГИЛ вспыхнет война в центральных провинциях между арабами и курдами, хотя бы из-за богатого нефтью района Киркука.

Во время моего посещения Иракского Курдистана оба принимавших меня лидера — Джаляль Талабани, ставший после падения Саддама президентом Ирака, и Масуд Барзани, сейчас глава курдского автономного региона, в один голос говорили: «Запомните и всем передайте в Москве: Киркук — это курдский Иерусалим». Но попробуйте найти хоть одного араба, суннита или шиита, который бы с этим согласился…

Далее в российском плане указаны армии стран региона. Разберемся в этом. Арабские страны — Иордания, Саудовская Аравия, Египет, государства Залива. Все они без исключения населены почти целиком суннитами, и настроение населения таково: «Да, конечно, Даеш (арабское название ИГИЛ) — это крутые ребята, перегибают палку — но ведь с в о и ! Сунниты! Воевать против них — значит вступать в союз с шиитами, иранцами, американцами, сионистами! Ни за что!» Каков будет моральный дух солдат, тем более что им будут противостоять джихадисты, бесстрашные фанатики, для которых величайшее счастье — умереть за веру…

Теперь Иран. Арабы и персы больше тысячи лет живут как кошка с собакой, да еще в 1980-х годах была ирано-иракская война, миллион только убитых. А сколько в Ираке осталось сирот, инвалидов? Появление персидского солдата на арабской земле моментально вызовет взрыв возмущения всех иракцев, и суннитов и шиитов. Арабы-добровольцы наперегонки побегут записываться в ИГИЛ.

И наконец Сирия. Что там творится? Турецкая авиация бомбит ИГИЛ, а з а о д н о и курдов, воюющих против ИГИЛ. Американская авиация бомбит ИГИЛ, а з а о д н о и позиции правительственных войск, воюющих против ИГИЛ. «Фронт Нусра», ячейка Аль-Каиды, атакует и войска Башара Асада, и враждебных этим войскам отряды ИГИЛ, и отряды «умеренной» оппозиции. Правительственная армия Асада отбивается от всех.

Сумасшедший дом? Хуже. Каждый ведет двойную игру, то воюет против соседей, то вместе с ними воюет против других соседей. Можно насчитать, грубо говоря, пять основных сил:
1) правительственная армия Асада;
2) «умеренная оппозиция» (главным образом «Свободная сирийская армия», которой помогают США, Турция, Саудовская Аравия, страны Залива);
3) радикальная группировка «Фронт Нусра», воюющая с первыми двумя;
4) ИГИЛ, ведущий борьбу и против режима Асада, и против «умеренной оппозиции», и против «Фронта Нусра», т.е. своих единомышленников, и против курдов;
5) курды, фактически уже автономные, пользующиеся поддержкой турецкой курдской организации Рабочая партия Курдистана, отбивающиеся и от ИГИЛ, и от турецких самолетов.

Разумеется, в российском плане под словом «Сирия» подразумевается давно поддерживаемый Москвой режим Башара Асада. Но, во-первых, он и так давно ведет войну помимо всего прочего именно с ИГИЛ — это сейчас его главный и смертельный враг. Во-вторых, дела его плохи, он теряет один город за другим и контролирует сейчас не более 20 процентов территории Сирии.

Здесь опять же конфессиональная проблема. Четыре года идет гражданская война, все более приобретающая характер суннитско-шиитского противостояния. А 75% населения Сирии — сунниты; правящая в стране алавитская община, причисляемая к шиитам, составляет 12%. Уже не хватает сил, на солдат-суннитов рассчитывать особо не приходится, Асад «затыкает дыры», бросая то туда, то сюда элитные алавитские части и отряды ливанской шиитской группировки Хизбалла, созданной, вооруженной и финансируемой Ираном.

Стратегия правильная: воевать против суннитских фанатиков руками фанатиков шиитских. Но Хизбалла уже понесла большие потери. И Асад уже, видимо, не поймет, от кого в первую очередь надо отбиваться, кругом враги. Да еще Барак Обама, уступая давлению главного врага Асада — турецкого президента Эрдогана — решил теперь бомбить не только ИГИЛ, но и позиции правительственных войск, хотя на самом деле Америке сейчас, после соглашения с Ираном по ядерной проблеме, режим Асада вовсе не опасен и не нужен.

Вот как все закрутилось и запуталось. И я, приветствуя инициативу Лаврова, повторяю все же свой прошлогодний вопрос: а кто пехоту с танками пошлет? Ведь не Кантемировскую дивизию туда отправлять, в самом деле…


http://echo.msk.ru/blog/georgy_mirsky/1597270-echo/
avatar
Borys
Почётный Бердичевлянин
Почётный Бердичевлянин

Возраст : 70 Мужчина
Страна : Германия Город : Оберхаузен
Район проживания : Центральная поликлиника
Место учёбы, работы. : Школа №9, маштехникум, завод Комсомолец
Дата регистрации : 2010-02-24 Количество сообщений : 1983
Репутация : 2059

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Политика

Сообщение автор Kim в Пт 7 Авг - 19:37:06

avatar
Kim
Администратор
Администратор

Возраст : 60 Мужчина
Страна : Германия Район проживания : K-libknehta
Дата регистрации : 2008-01-24 Количество сообщений : 5015
Репутация : 3830

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Политика

Сообщение автор Kim в Вт 25 Авг - 10:10:03

Птица - Гарик Сукачев.

avatar
Kim
Администратор
Администратор

Возраст : 60 Мужчина
Страна : Германия Район проживания : K-libknehta
Дата регистрации : 2008-01-24 Количество сообщений : 5015
Репутация : 3830

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Политика

Сообщение автор Kim в Пн 31 Авг - 11:26:30

70-летие годовщины капитуляции Японии
автор
Майкл Бом
независимый американский журналист

http://echo.msk.ru/blog/bom_m/1604184-echo/

В субботу 15 августа было отмечено 70 лет со дня, когда японский император Хирохито объявил японскому народу по радио о том, что он принял условия – фактически ультиматум -— США и союзников, изложенные в Потсдамской декларации, о прекращении японского участия во Второй мировой войне. Иными словами, 70 лет тому назад Хирохито официально объявил о японской безоговорочной капитуляции.

В качестве обоснования своего решения капитулировать, японский император произнёс две ключевые фразы в своем радиообращении спустя недели после бомбардировки Хиросимы и Нагасаки:

«Наш враг начал применять новую и страшнейшую бомбу, которая может наносить неисчислимый ущерб невинным людям. Если мы будем продолжать воевать, это не только приведёт к коллапсу и полному уничтожению японской нации, а также к концу человеческой цивилизации».

Эти фразы подчеркнули доминирующую роль, которую сыграли американские атомные бомбардировки в Хиросиме и Нагасаки в окончательном решении Хирохито принять условия США и союзников о капитуляции. (Примечательно, что не было ни одного слова в этом обращении о вторжении советских войск в Манчжурии или, вслед за ним, о новой предстоящей крупномасштабной войне с СССР, как дополнительного фактора в его решении капитулировать).

К 70-летию объявления Японии о капитуляции снова бурно обсуждаются следующие два вопроса:
1) Были ли необходимы и оправданы эти бомбардировки 70 лет назад?
2) Возможно ли было добиться капитуляции Японии другими, менее страшными способами?

***

Мой главный тезис заключается в том, что атомные бомбардировки по Хиросиме и Нагасаки были страшной трагедией, но из двух зол президент США Гарри Трумэн выбрал меньшее.

Имперская Япония была явным агрессором во Второй мировой войне не только в Азии, но и в США (в Перл Харборе), и совершила несметное количество военных преступлений, геноцида и актов зверства в течение более 10-и лет.

Капитуляция нацисткой Германии была достигнута 8-го мая 1945 года, положив конец Второй мировой войне в европейском театре. Спустя три месяца, главный вопрос перед всем миром был следующим -— каким образом и как можно скорее положить конец Второй мировой войне и в тихоокеанском театре с минимальными потерями?

К августу 1945 года от 60 до 80 миллионов человек в общей сложности уже погибло в этой самой смертоносной за всю историю человечества войне. Чтобы еще миллион или больше человек не погибло, и чтобы Вторая мировая война не длилась еще несколько лет, президент Трумэн принял тяжелейшее решение сбросить атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки.

Если бы американцы пытались добиться капитуляции Японии другим способом – то есть, длинной наземной войной на главных японских островах – это, скорее всего, привело бы к гибели больше миллиона человек с обеих сторон (как военных, так и гражданских).

Плюс к этому, возможно, сотни тысяч советских солдат, которые начали воевать 9-го августа 1945 года против японской армии в Манчжурии, также бы погибли. Примечательно, что только в течение 11 дней этой операции (с 9 до 20 августа) погибло около 90,000 человек с японской и советской сторон. А представьте себе, сколько ещё людей погибло бы, если бы эта война продолжалась ещё несколько лет.

Откуда берётся прогноз, что «больше миллиона» человек погибло бы, если бы США пришлось проводить наземную операцию на главных японских островах? Возьмите, например, кровавую битву (наземную кампанию) в одной только Окинаве, которая длилась три месяца (с апреля до июня 1945), и в которой погибли примерно 21,000 американских и 77,000 японских солдат. Это огромные потери – а уж тем более учитывая то, что битва в Окинаве, находившейся на крайнем юге японских островов, велась «на задворках» Японии.

То есть, на одном, достаточно маленьком, отдалённом острове Окинава в этом сражении погибло почти 100,000 человек. А американские военные советники просто умножили на 10 число людей, которые вероятно погибли бы при наземной операции на главных японских островах, где была сконцентрирована львиная доля японской военной машины. Не надо забывать, что к началу августа 1945 года японская военная машина была всё еще весьма мощной с 2 млн солдатами и 10,000 военными самолетами.

***

Спустя всего лишь неделю после атомной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки, Япония безоговорочно капитулировала. Конечно, нельзя умалять значение открытия советского «северного фронта» в Манчжурии 9 августа 1945. Этот факт также способствовал решению Японии капитулировать, но он не был главным фактором.

Вместе с тем, безусловно, Вашингтон также хотел этими атомными бомбардировками послать Москве сигнал «косвенного устрашения». Но это не было главным мотивом США, а скорее всего это было сделано «заодно».

***

Необходимо смотреть на трагические бомбардировки Хиросимы и Нагасаки в широком контексте японского имперского духа милитаризма, экстремизма, ультранационализма, фанатизма и их теории расового превосходства, сопровождающейся геноцидом (Чего стоят японская военная кампания и геноцид в одном Китае, где погибло 20 млн человек).

По давно (в течение многих веков) сформировавшемуся японскому военному кодексу «бушидо» японский военный был обязан воевать до самого конца. А сдаться при каких бы то ни было обстоятельствах означало полностью покрыть себя позором. Согласно этому кодексу лучше было совершить самоубийство, чем сдаться.

В то время умереть в бою ради японского императора и японской империи было наивысшей честью. Для подавляющего большинства японцев такая смерть означала мгновенное попадание в «японский имперский рай». Этот фанатический дух наблюдался во всех битвах -— в том числе и в Манчжурии, где были зафиксированы массовые случаи самоубийств среди мирного японского населения, чтобы избавиться от позора – зачастую при помощи самих японских солдат – когда советские солдаты начали наступать на территорию, которую до этого момента контролировала японская армия.

Атомные бомбардировки представляли собой, пожалуй, единственный способ устрашения, который позволил всё-таки сломить этот укоренившийся и казавшийся непоколебимым имперский и милитаристский фанатизм и добиться капитуляции японского режима. Японские власти поняли, что вслед за Хиросимой и Нагасаки могли бы быть еще несколько атомных ударов по другим городам, включая Токио, если бы Япония немедленно не капитулировала. Именно этот страх перед полным уничтожением нации выразил император в своем радиообращении к японскому народу о капитуляции.

Иными словами, американская атомная бомбардировка была единственным способом принудить японские власти к миру.

Часто утверждается, что Хирохито был готов капитулировать и без американского нанесения атомных ударов по Хиросиме и Нагасаки. Ничего подобного. До сброса атомных бомб Хирохито и его генералитет фанатически придерживались принципа «кецу го» -— то есть, воевать любой ценой до победного конца -— а уж тем более, что японские военные в большинстве своем пренебрежительно относились к военному духу американцев. Японские генералы считали, что американцы безусловно устанут от этой войны гораздо раньше, чем японские солдаты. Японские военные считали, что они намного выносливее и храбрее американских солдат и могли бы выиграть любую войну на истощение.

Но атомные удары и эту японскую веру сломили тоже.

***

После капитуляции Японии, имперская Япония покончила со своим кровавым, милитаристским и фанатическим прошлым, после которого она -— с помощью США -— начала создавать демократическое, свободное и процветающее общество. Теперь Япония с населением 128 млн. занимает третье место в мире по ВВП. Более того, валовый внутренний продукт на душу населения Японии составляет $37,000 (примерно в два раза выше российского показателя). Из проклятого, преступного изгоя всего мира Япония за короткое время превратилась в ведущего члена западного экономического и политического сообщества.

Тут напрашивается прямая аналогия с Германией. После капитуляции Германии США помогали восстанавливать и Германию (правда только половину Германии, так как Восточная Германия была оккупирована СССР). Теперь Германия, как и Япония, является демократической, свободной и процветающей страной, и также ведущим членом западного сообщества. Германия занимает 4-ое место в мире по ВВП (непосредственно за Японией, которая занимает 3-ое место), и ВВП на душу населения в Германии составляет $46,000.

Интересно сравнивать разницу между тем, как США обращались с проигравшими Японией и (Западной) Германией во все годы после Второй мировой войны, и как Советский Союз обращался с восточно-европейскими странами – со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Хотя Германия и Япония были лютыми врагами США во время Второй мировой войны и подвергались жестоким авиа-бомбардировкам со стороны США -— и вовсе не только в Хиросиме, Нагасаки и Дрездене – теперь они является крупнейшими политическими союзниками и деловыми партнерами США.

Тем временем, до сих пор большинство стран Восточной Европы негативно и с большой опаской относится к России – и это не на пустом месте. Агрессия РФ на Украине всего лишь усугубляет уже давно сформировавшееся негативное мнение о России среди стран Восточной Европы.

***

Если смоделировать противоположную ситуацию и предположить, например, не американцы создали первые две атомные бомбы в 1945 году, а советские ученые – и весной 1942 года. Представьте себе, что верхушка советского руководства обратилась бы к Сталину со следующим советом весной 1942 года:

«Мы уже 9 месяцев воюем с нацисткой Германией на нашей территории. У нас уже колоссальные потери: человеческие, военные и гражданские-инфраструктурные. По всем ведущим экспертным оценкам, чтобы добиться капитуляции нацистов, нам придется воевать против Германии еще 3 года (даже, если США когда-нибудь откроют западный фронт). И эти еще три года войны повлекут за собой гораздо больше потерь (от 10 до 20 млн погибших) и полное разрушение нашей инфраструктуры в европейской части СССР.

Но мы можем найти более рациональный способ победы и быстро положить конец этой страшной войне если мы нанесем ядерные удары по двум немецким городам. Таким образом мы сразу получим безоговорочную капитуляцию нацисткой Германии.

Хотя погибнут примерно 200,000 мирных жителей Германии, по нашим оценкам, это спасет СССР от колоссальных потерь из-за которых уйдут десятилетия на восстановление страны. Ядерными бомбардировками по двум немецким городам мы за несколько дней достигнем того, на что потребуются несколько лет кровавой и страшной войны».

Принял бы Сталин то же самое решение в 1942 году, которое принял президент Трумэн в 1945 году? Ответ очевиден.
И эта гипотетическая иллюстрация подчеркивает насколько политически подтасованным и лицемерным является недавнее предложение Сергея Нарышкина, председателя Госдумы, создать трибунал над США по «военным преступлениям», совершенным Вашингтоном в Хиросиме и Нагасаки 70 лет тому назад.

***

Но возникает и другой вопрос. Если уж провести трибунал над США по Хиросиме\Нагасаки – какой бы вердикт ни вынесли – то тогда, справедливости ради, надо также провести трибуналы и над Москвой по огромному количеству преступных дел во время Второй мировой войны и после неё -— в том числе по секретному протоколу в Пакте Молотова-Риббентропа, по аннексии и оккупации Прибалтики, по военной оккупации почти всей восточной Европы, по катынскому расстрелу, по массовым изнасилованиям женщин советскими солдатами при взятии Берлина весной 1945 … (полный список очень длинный).

И потом надо провести трибунал над Москвой по вторжению в Венгрию в 1956 году, в Чехословакию в 1968 и по войне в Афганистане … вплоть до двух чеченских войн, в которых погибло более 80,000 мирных жителей. А сколько мирных людей погибло из-за военных действий Красной Армии во время Второй мировой войны? А что скажет Нарышкин, если выяснится на трибунале над Москвой (после того, как был проведён трибунал над США), что советские войска убили больше мирных людей, чем американские войска – включая все авиаудары США по Нагасаки, Хиросиме, Дрездену, Токио и по всем другим городам вместе взятым?

И еще надо провести трибунал над КПСС: за все сталинские репрессии и за ГУЛАГ; за Голодомор; за то, что в 1954 году в Оренбургской области прогнали 45,000 советских солдат через эпицентр только что проведённого ядерного взрыва, чтобы определить через какое время после атомного взрыва можно отправить свои войска на наступление; за резню в Новочеркасске; за сбитый южнокорейский пассажирский самолет в 1983 году … да и за все многочисленные государственные преступления советского периода.

В этой связи, возникает главный вопрос к господину Нарышкину, выступившему инициатором идеи трибунала над США: Действительно ли Кремль хочет открыть этот огромный ящик Пандоры?? Если это ящик откроется, Россия окажется в уж очень невыигрышном положении. Это мало Кремлю не покажется.

За что боретесь, Сергей Евгеньевич, на то и напоретесь.

***

Ажиотаж вокруг необходимости трибунала над США по делу Хиросимы и Нагасаки — очередной политический трюк, направленный на то, чтобы еще раз разжечь антиамериканизм среди россиян. Примечательно, что именно Россия громче и пафоснее всех кричит про этот трибунал над США -— хотя в самой Японии эта идея не находит поддержки! Наоборот, министр обороны Японии Фумио Кюма, например, заявил неделю тому назад, что сброс атомных бомб действительно помог положить конец войне.

В таком случае, напрашивается другой вопрос – в чем истинный мотив внезапно пробудившейся жажды провести трибунал по событиям 70-летней давности? Чем вызвано столь пафосное «глубокое возмущение» Нарышкина и других российских политиков по отношению к бомбардировке Хиросимы и Нагасаки?

Ответ: Инициатива Нарышкина, среди всего прочего, отвлекает внимание от весьма неудобного Кремлю предложения создать трибунал по делу сбитого в прошлом году над Донбассом гражданского Боинга. Это является очередным переводом стрелок на США. И заодно это лишний раз показывает, какими преступниками-убийцами являются американские военные.

***

Темой Хиросимы и Нагасаки советская пропаганда манипулировала в течении десятилетий «холодной войны». Советская пропаганда любила повторять, что нельзя рассматривать американские атомные бомбардировки иначе, как военное преступление и «геноцид» и другого мнения по этому вопросу быть не может. Теперь Нарышкин и Ко продолжают такую же пропагандистскую кампанию против США.

Более того, говорят многие прокремлевские политологи и политики, остается реальная опасность, что США вполне могут повторить Хиросиму и Нагасаки – и нанести первый, упреждающий ядерный удар по российской территории (!!). И даже якобы имеются конкретные американские планы на это, грозно предупреждают они.

Из этого следует, что России надо лезть из кожи вон (и тратить почти сто миллиардов долларов каждый год на оборону), чтобы противостоять своему «главному врагу», который реально угрожает России ядерным апокалипсисом.

Родину, всё-таки, надо защищать, если уж «ядерный враг у ворот». (О том, что принцип взаимно гарантированного уничтожения всё еще исключает любой ядерный удар по России, видимо, не смущает этих политологов и политиков).

Противостоять не только ядерным, но всем остальным мнимым угрозам США – это чуть ли не самая главная внешняя и внутренняя политическая платформа Кремля.

***

70-летие годовщины капитуляции Японии дает нам прекрасную возможность проанализировать и оценить высокое политическое и экономическое развитие этой страны после полного разрушения во Второй мировой войне. Аналогичный успех был также достигнут и в Германии за последние 70 лет.

Интересно, однако, что многие в России дают совершенно другую оценку Японии и Германии – а именно, что они фактически являются «колониями» США.

Для России, конечно же, лучше не японский или немецкий путь развития, а свой «особый путь» -— что в первую очередь автоматически означает политику, активно противостоящую США.

Чтобы лучше охарактеризовать суть кремлёвской политики по отношению к США я бы перефразировал строку одного легендарного российского рок-музыканта (который недавно оказался в опале у Кремля):

«Не стоит прогибаться под неизменчивые США / Пусть лучше они прогнутся под нас!».
avatar
Kim
Администратор
Администратор

Возраст : 60 Мужчина
Страна : Германия Район проживания : K-libknehta
Дата регистрации : 2008-01-24 Количество сообщений : 5015
Репутация : 3830

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Политика

Сообщение автор Borys в Пт 23 Окт - 14:35:59

avatar
Borys
Почётный Бердичевлянин
Почётный Бердичевлянин

Возраст : 70 Мужчина
Страна : Германия Город : Оберхаузен
Район проживания : Центральная поликлиника
Место учёбы, работы. : Школа №9, маштехникум, завод Комсомолец
Дата регистрации : 2010-02-24 Количество сообщений : 1983
Репутация : 2059

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Политика

Сообщение автор Kim в Чт 29 Окт - 23:11:11

avatar
Kim
Администратор
Администратор

Возраст : 60 Мужчина
Страна : Германия Район проживания : K-libknehta
Дата регистрации : 2008-01-24 Количество сообщений : 5015
Репутация : 3830

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Политика

Сообщение автор Kim в Сб 20 Фев - 18:15:09

avatar
Kim
Администратор
Администратор

Возраст : 60 Мужчина
Страна : Германия Район проживания : K-libknehta
Дата регистрации : 2008-01-24 Количество сообщений : 5015
Репутация : 3830

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Политика

Сообщение автор Kim в Пт 1 Апр - 19:59:37

avatar
Kim
Администратор
Администратор

Возраст : 60 Мужчина
Страна : Германия Район проживания : K-libknehta
Дата регистрации : 2008-01-24 Количество сообщений : 5015
Репутация : 3830

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Политика

Сообщение автор Borys в Вт 20 Июн - 8:48:30

Депутат Госдумы: Наша цель — захват всех республик бывшего СССР

http://minval.az/news/123516697
avatar
Borys
Почётный Бердичевлянин
Почётный Бердичевлянин

Возраст : 70 Мужчина
Страна : Германия Город : Оберхаузен
Район проживания : Центральная поликлиника
Место учёбы, работы. : Школа №9, маштехникум, завод Комсомолец
Дата регистрации : 2010-02-24 Количество сообщений : 1983
Репутация : 2059

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Политика

Сообщение автор Borys в Пт 14 Июл - 7:49:40

Почему до сих пор невозможен палестино-израильский мир

http://mnenia.zahav.ru/Articles/9094/pochemu_nevozmojen_palestino_izrailsky_mir
avatar
Borys
Почётный Бердичевлянин
Почётный Бердичевлянин

Возраст : 70 Мужчина
Страна : Германия Город : Оберхаузен
Район проживания : Центральная поликлиника
Место учёбы, работы. : Школа №9, маштехникум, завод Комсомолец
Дата регистрации : 2010-02-24 Количество сообщений : 1983
Репутация : 2059

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Политика

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 22 из 23 Предыдущий  1 ... 12 ... 21, 22, 23  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения