Количество посещений
бесплатный счетчик посещений

 

Последние темы
» Боря РОЙТБЛАТ (Рассказы)
Сб 14 Окт - 20:56:01 автор Kim

» Ах, этот запах копчёного лосося! Забыть его невозможно!..
Пт 13 Окт - 15:32:55 автор Borys

» Бердичев в неожиданных ракурсах: знакомый и незнакомый
Ср 11 Окт - 13:56:48 автор Borys

» Выдуманные или правдивые истории
Вт 10 Окт - 10:53:30 автор Borys

» Израиль и Израильтяне
Вт 10 Окт - 10:44:49 автор Borys

» Интересные факты
Пн 9 Окт - 16:21:59 автор Kim

» ТОЧКА ЗРЕНИЯ
Пн 9 Окт - 8:21:02 автор Borys

» Полезные советы
Вс 8 Окт - 12:15:04 автор Borys

» Вкусно о вкусном
Вс 8 Окт - 11:54:29 автор Borys

» С миру по нитке или немного новостей отовсюду
Сб 7 Окт - 19:39:08 автор Borys

» Хроника государственного антисемитизма Сталинской эпохи и после Сталина
Чт 5 Окт - 12:55:17 автор Kim

» Еврейские праздники
Чт 5 Окт - 12:38:47 автор Kim

» Видео Бердичева
Ср 4 Окт - 12:49:44 автор Borys

»  Мы родом из СССР
Сб 30 Сен - 19:16:04 автор Borys

» Подарок мужу
Пт 29 Сен - 10:16:56 автор Tayusya

Вход

Забыли пароль?

Поиск
 
 

Результаты :
 


Rechercher Расширенный поиск

Ключевые слова

Реклама
Социальные закладки

Социальные закладки Digg  Социальные закладки Delicious  Социальные закладки Reddit  Социальные закладки Stumbleupon  Социальные закладки Slashdot  Социальные закладки Yahoo  Социальные закладки Google  Социальные закладки Blinklist  Социальные закладки Blogmarks  Социальные закладки Technorati  

Поместите адрес форума БЕРДИЧЕВЛЯНЕ ЗА РУБЕЖОМ на вашем сайте социальных закладок (social bookmarking)

RSS-каналы


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Посетители
Locations of visitors to this page

Медицина

Страница 1 из 4 1, 2, 3, 4  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Рассуждения не тему - Свиной грипп.

Сообщение автор Lubov Krepis в Пн 9 Ноя - 21:34:55

Дорогие друзья ! А что вы думаете насчет гриппа вообще и свиного в частности ?

Вы сделали прививку себе или своим детям ? Какими методами против гриппа вы боретесь? В том числе и народными. Давайте поговорим об этом.
avatar
Lubov Krepis
Почётный Бердичевлянин
Почётный Бердичевлянин

Возраст : 63 Женщина
Страна : Германия Район проживания : Садовая 10
Место учёбы, работы. : Школа 2. Школа 13
Дата регистрации : 2008-02-11 Количество сообщений : 2025
Репутация : 1480

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Медицина

Сообщение автор Madlen в Пн 9 Ноя - 23:46:31

Этот грипп ничем не отличается от обычного. Раздувают эту моську как только хотят.
Начальная стадия гриппа - простуда. Лучше болезнь предупредить, чем лечить. Ешьте чеснок, лук, одевайтесь под соответствующую погоду, пейте чай с мёдом, лимоном...

Ну уж если вы простудились, то читайте статью: Диета для простудившихся
Не болейте и будьте здоровы. 277955.gif

Madlen
Проходил(а) мимо
Проходил(а) мимо

Возраст : 34 Женщина
Город : Украина
Район проживания : ----------
Место учёбы, работы. : Ира
Дата регистрации : 2008-04-23 Количество сообщений : 6
Репутация : 3

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Медицина

Сообщение автор @AlexF в Вт 10 Ноя - 6:49:01

Мадлен обсолютно права, ни чем не отличается.
Это тот же грип, немного мутировал и опасен для хронических больных, а так же сердечников.
Пока эпидемия, держитесь подальше от большого скопления людей.
hjuuyjuy

_________________
Доверие, как девственность: теряешь раз и навсегда!
http://www.israelprivate.com
http://www.wix.com/israelprivate/tours
avatar
@AlexF
Администратор
Администратор

Возраст : 54 Мужчина
Страна : Израиль Город : Ашкелон
Район проживания : Качановка, Русская, Карла Либкнехта
Место учёбы, работы. : Школа N13, ПТУ-4, БЗРВТ
Дата регистрации : 2008-01-22 Количество сообщений : 1324
Репутация : 637

Посмотреть профиль http://www.israelprivate.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Медицина

Сообщение автор Sem.V. в Вт 10 Ноя - 9:28:23

Вся эта компания под названием "Свинной грипп" раздута теми, кому это выгодно. Тут наверно замешаны и компании-производители вакцины, и те , кто ее продает.
Ну а врачи говорят, что смертных случаев от этого вида гриппа даже меньше, чем от обычного.
avatar
Sem.V.
Почётный Бердичевлянин
Почётный Бердичевлянин

Возраст : 81 Мужчина
Страна : Израиль Город : г.Акко
Район проживания : Ул. К.Либкнехта, Маяковского, Н.Ивановская, Сестер Сломницких
Место учёбы, работы. : ж/д школа, маштехникум, институт, з-д Прогресс
Дата регистрации : 2008-09-06 Количество сообщений : 666
Репутация : 695

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Медицина

Сообщение автор Madlen в Вт 10 Ноя - 15:09:09

Sem.V., эта тема очень выгодна также кандидатам в президенты.
А средства массовой информации очень сильно влияют на людишек.

Madlen
Проходил(а) мимо
Проходил(а) мимо

Возраст : 34 Женщина
Город : Украина
Район проживания : ----------
Место учёбы, работы. : Ира
Дата регистрации : 2008-04-23 Количество сообщений : 6
Репутация : 3

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Медицина

Сообщение автор Sem.V. в Вт 10 Ноя - 16:45:43

Они считают, что чем больше попугают нас, простых смертных, тем больше на нас заработают. А может быть они и правы? Да?
avatar
Sem.V.
Почётный Бердичевлянин
Почётный Бердичевлянин

Возраст : 81 Мужчина
Страна : Израиль Город : г.Акко
Район проживания : Ул. К.Либкнехта, Маяковского, Н.Ивановская, Сестер Сломницких
Место учёбы, работы. : ж/д школа, маштехникум, институт, з-д Прогресс
Дата регистрации : 2008-09-06 Количество сообщений : 666
Репутация : 695

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Медицина

Сообщение автор Kim в Вт 10 Ноя - 17:39:42

Я думаю, полезная информация от знающих людей не помешает:

«Свиной» грипп как зеркало, в котором видно все…

03.11.2009 13:25


Я искренне собирался написать о гриппе через пару дней - уж очень хотелось дождаться хоть какой-нибудь адекватной и объективной информации. Но вот только что разговаривал со знакомой медсестрой, которая работает в поликлинике. Ей позвонила начальница (зав. отделением) и сказала: завтра на работу, так чтоб с собой принесла 3 маски. На вполне справедливое возражение, дескать, где ж я их возьму, последовал более чем адекватный по нынешним украинским реалиям ответ: «твои проблемы, приказ главврача, ночь длинная, сошьешь…». Эта информация стала последней каплей: похоже, молчать больше нельзя, надо говорить.
Печальное предисловие
Сейчас ночь с воскресенья на понедельник, 1-2 ноября 2009 г. Завтра Украина ожидает прибытия мудрых экспертов ВОЗ, завтра должна дать ответ некая особо правильная Лондонская лаборатория.

На самом деле и пятницу, и субботу я только и делал, что говорил. В адресной книге моего телефона 850 записей и, похоже, за эти два дня позвонили все. Отвечал на вопросы, как мог успокаивал, объяснял… Я прекрасно понимал, что если уж мои друзья и пациенты (т.е. люди заведомо прошедшие и практическую, и теоретическую подготовку по лечению вирусных инфекций) впадают в панику, то общая ситуация просто катастрофическая.

В пятницу я разговаривал с руководителем одного из Харьковских телеканалов. Выяснилось, что шансов поговорить с жителями города нет никаких. Абсолютно все время занято политиками. Вечером того же дня шло шоу Савика Шустера, посвященное ситуации в Украине в связи с гриппом. Это шоу было моим самым большим потрясением за последние годы: такого жгучего стыда за собственную страну я не испытывал никогда… В субботу, наивная душа, позвонил в Киев. Говорил не с самыми последними людьми на телевидении. Сказал, что готов приехать, что стыдно, что надо успокоить людей, что это ж национальный позор… Люди постарались помочь. Не смогли. Причин не объясняли. И так все ясно. Грипп и выборы так же несовместимы, как грипп и аспирин - куча осложнений (не на печень, так на мозги).

Конкретная информация

На Украине с максимально возможной вероятностью эпидемия ОСТРОЙ РЕСПИРАТОРНОЙ ВИРУСНОЙ ИНФЕКЦИИ.

Дорогие мамы и папы! Люди!!! Запомните самое главное: тактика ваших действий совершенно не зависит от того, как называется вирус. Это грипп сезонный, свиной, слоновий, пандемический, это вообще не грипп - это не важно. Важно лишь то, что это вирус, что он передается воздушно-капельным путем и что он поражает органы дыхания. Отсюда и конкретные действия.

Профилактика

Теоретически здесь я должен дать (и даю) ссылку на главу из своей книги про ОРЗ (профилактика ОРВИ) и замолчать, поскольку все уже сказано. Но практически давайте все самое главное еще раз повторим.

Если вы (ваш ребенок) встретитесь с вирусом, а у вас нет в крови защитных антител, вы заболеете. Антитела появятся в одном из двух случаев: либо вы переболеете, либо вы привьетесь.

Привиться можно только от сезонного гриппа. От свиного вакцины пока нет (в Украине). Тем не менее иметь защитные антитела к тем трем вирусам, которые входят в состав сезонной вакцины, лучше, чем не иметь вообще никаких.

1. Есть возможность привиться (привить дитя) - прививайтесь, но при том условии, что, во-первых, вы здоровы и, во-вторых, для вакцинации не надо будет сидеть в сопливой толпе в поликлинике. Последнее положение делает ваши шансы на адекватную вакцинацию призрачными.

2. Никаких лекарств с доказанной профилактической эффективностью не существует. Т.е. никакой лук, никакой чеснок, никакая горилка и никакие глотаемые вами или засовываемые в дитя таблетки не способны защитить ни от какого респираторного вируса вообще, ни от вируса гриппа в частности. Все, за чем вы убиваетесь в аптеках, все эти якобы противовирусные средства, якобы стимуляторы интерферонообразования, стимуляторы иммунитета и жутко полезные витамины, все, что в аптеках к сегодняшнему дню исчезло, все, чем правительство обещало в ближайшие дни аптеки наполнить - все это лекарства с недоказанной эффективностью, лекарства, удовлетворяющие главную ментальную потребность украинца - «треба щось робити» - и россиянина - «надо что-то делать».

Основная польза всех этих лекарств - психотерапия. Вы верите, вам помогает - я рад за вас, только не надо штурмовать аптеки - оно того не стоит.

3. Источник вируса - человек и только человек. Чем меньше людей, тем меньше шансов заболеть. Карантин - замечательно! Запрет на массовые сборища - прекрасно! Пройтись остановку пешком, не пойти лишний раз в супермаркет - мудро!

4. Маска. Полезная штука, но не панацея. Обязательно должна быть на больном, если рядом здоровые: вирус она не задержит, но остановит капельки слюны, особо богатые вирусом.

5. Руки больного - источник вируса не менее значимый, чем рот и нос. Больной касается лица, вирус попадает на руки, больной хватает все вокруг, вы касаетесь этого всего рукой, - здравствуй, ОРВИ.

Не трогайте своего лица. Мойте руки, часто, много, постоянно носите с собой влажные дезинфицирующие гигиенические салфетки, мойте, трите, не ленитесь!

Учитесь сами и учите детей, если уж нет платка, кашлять-чихать не в ладошку, а в локоть.

Начальники! Официальным приказом введите в подчиненных вам коллективах запрет на рукопожатия.

Пользуйтесь кредитными карточками. Бумажные деньги - источник распространения вирусов.

6. Воздух!!! Вирусные частицы часами сохраняют свою активность в сухом теплом и неподвижном воздухе, но почти мгновенно разрушаются в воздухе прохладном, влажном и движущемся. В этом аспекте митинг в центре Киева, на который собралось 200 000 человек, менее опасен, чем собрание 1000 человек в клубе в Ужгороде.

Гулять можно сколько угодно. Подцепить вирус во время прогулки практически нереально. В этом аспекте, если уж вы вышли погулять, так не надо показушного хождения в маске по улицам. Уж лучше подышите свежим воздухом, а маску натяните перед входом в автобус, офис или магазин.

Оптимальные параметры воздуха в помещении - температура около 20 °С, влажность 50-70%. Обязательно частое и интенсивное сквозное проветривание помещений. Любая система отопления сушит воздух. Именно начало отопительного сезона стало началом эпидемии! Контролируйте влажность. Мойте пол. Включайте увлажнители воздуха. Настоятельно требуйте увлажнения воздуха и проветривания помещений в детских коллективах.

Лучше теплее оденьтесь, но не включайте дополнительных обогревателей.

7. Состояние слизистых оболочек!!! В верхних дыхательных путях постоянно образуется слизь. Слизь обеспечивает функционирование т.н. местного иммунитета - защиты слизистых оболочек. Если слизь и слизистые оболочки пересыхают - работа местного иммунитета нарушается, вирусы, соответственно, с легкостью преодолевают защитный барьер ослабленного местного иммунитета, и человек заболевает при контакте с вирусом с многократно большей степенью вероятности. Главный враг местного иммунитета - сухой воздух, а также лекарства, способные высушивать слизистые оболочки (из популярных и всем известных - димедрол, супрастин, тавегил, трайфед - список далеко не полный, мягко говоря).

Увлажняйте слизистые оболочки! Элементарно: 1 чайная ложка обычной поваренной соли на 1 литр кипяченой воды. Заливаете в любой флакон-пшикалку (например, из-под сосудосуживающих капель) и регулярно пшикаете в нос (чем суше, чем больше народу вокруг - тем чаще, хоть каждые 10 минут). Для той же цели можно купить в аптеке физиологический раствор или готовые солевые растворы для введения в носовые ходы - салин, аква марис, хумер, маример, носоль и т.д. Главное - не жалейте! Капайте, пшикайте, особенно тогда, когда из дома (из сухого помещения) вы идете туда, где много людей, особенно если вы сидите в коридоре поликлиники.

В отношении профилактики это все.

Лечение

Фактически единственным препаратом, способным разрушить вирус гриппа, является озельтамивир, коммерческое имя - тамифлю. Теоретически есть еще одно лекарство (занамивир), но оно используется лишь ингаляционно, да и шансов увидеть его в нашей стране немного.

Тамифлю реально разрушает вирус, блокируя белок нейраминидазу (ту самую N в названии H1N1).

Тамифлю не едят все подряд при любом чихе. Это и недешево, и побочных явлений много, да и смысла не имеет. Тамифлю используют тогда, когда болезнь протекает тяжело (признаки тяжелой ОРВИ врачи знают), или когда даже легко заболевает человек из группы риска - старики, астматики, диабетики (кто относится к группам риска, врачи тоже знают). Суть: если показано тамифлю, то показано как минимум наблюдение врача и, как правило, - госпитализация. Неудивительно, что с максимально возможной вероятностью тамифлю, поступающий в нашу страну, будет распределяться по стационарам, а не по аптекам (хотя все может быть).

Внимание!!!

К абсолютному, к подавляющему большинству тех, кто читает эти строки, лечение противовирусными средствами не имеет никакого отношения.

ГРИПП - ЛЕГКАЯ БОЛЕЗНЬ ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА.

Лечение ОРВИ вообще и гриппа в частности - это не глотание таблеток! Это создание таких условий, чтоб организм легко с вирусом справился.

ПРАВИЛА ЛЕЧЕНИЯ.

1. Тепло одеться, но в комнате прохладно и влажно. Температура около 20 °С, влажность 50-70%. Мыть полы, увлажнять, проветривать.

2. Категорически не заставлять есть. Если просит (если хочется) - легкое, углеводное, жидкое.

3. Пить (поить). Пить (поить). Пить (поить)!!!

Температура жидкости равна температуре тела. Пить много. Компоты, морсы, чай (в чай мелко порезать яблочко), отвары изюма, кураги. Если дитя перебирает - это буду, а это нет - пусть пьет что угодно, лишь бы пил. Идеально для питья - готовые растворы для пероральной регидратации. Продаются в аптеках и должны там быть: регидрон, хумана электролит, гастролит и т.д. Покупайте, разводите по инструкции, поите.

4. В нос часто солевые растворы.

5. Все «отвлекающие процедуры» (банки, горчичники, припарки, ноги в кипятке и т.д.) - классический совковый родительский садизм и опять-таки психотерапия (надо что-то делать).

6. Если надумали бороться с высокой температурой - только парацетамол или ибупрофен. Категорически нельзя аспирин.

Главная беда в том, что тепло одеть, увлажнить, проветрить, не пихать еду и напоить - это по-нашенски называется «не лечить», а «лечить» - это послать папу в аптеку…

7. При поражении верхних дыхательных путей (нос, горло, гортань) никакие отхаркивающие средства не нужны - они только усилят кашель. Поражение нижних дыхательных путей (бронхиты, пневмонии) не имеют к самолечению никакого отношения. Поэтому самостоятельно никаких «лазолванов-мукалтинов» и т.п.

8. Противоаллергические средства не имеют к лечению ОРВИ никакого отношения.

9. Вирусные инфекции не лечатся антибиотиками. Антибиотики не уменьшают, а увеличивают риск осложнений.

10. Все интерфероны для местного применения - лекарства с недоказанной эффективностью или «лекарства» с доказанной неэффективностью.

11. Гомеопатия - это не лечение травами, а лечение заряженной водой. Безопасно. Психотерапия (надо что-то делать).

Когда нужен врач

ВСЕГДА!!!

Но это нереально. Поэтому перечисляем ситуации, когда врач нужен обязательно:
отсутствие улучшений на четвертый день болезни;
повышенная температура тела на седьмой день болезни;
ухудшение после улучшения;
выраженная тяжесть состояния при умеренных симптомах ОРВИ;
появление изолированно или в сочетании: бледности кожи; жажды, одышки, интенсивной боли, гнойных выделений;
усиление кашля, снижение его продуктивности; глубокий вдох приводит к приступу кашля;
при повышении температуры тела не помогают, практически не помогают или очень ненадолго помогают парацетамол и ибупрофен.

Врач нужен обязательно и срочно:
потеря сознания;
судороги;
признаки дыхательной недостаточности (затрудненное дыхание, одышка, ощущение нехватки воздуха);
интенсивная боль где угодно;
даже умеренная боль в горле при отсутствии насморка;
даже умеренная головная боль в сочетании с рвотой;
отечность шеи;
сыпь, которая не исчезает при надавливании на нее;
температура тела выше 39 °С, которая не начинает снижаться через 30 минут после применения жаропонижающих средств;
любое повышение температуры тела в сочетании с ознобом и бледностью кожи.

Все, что я написал выше, - это информация, которая теоретически должна быть известна любому врачу и которую врачи должны нести в массы. На практике происходит совершенно другое, поэтому все, о чем я буду говорить дальше, - это уже чистая публицистика и эмоции. Если вы мама - вы уже знаете все, что вам надо знать о гриппе в первую очередь, а если хотите знать больше - так на этом сайте есть, чем заняться.

Все остальное я пишу в надежде, что какой-нибудь кандидат в президенты, или жена кандидата, или муж кандидата, или советник кандидата, или жена советника все-таки прочитает да подумает, проанализирует… В конце концов, прочитал же президент Медведев статью Ходорковского, а вдруг и мне повезет…

Отражение первое:

В течение двух дней панической истерии главными советниками и учителями народа были политики - депутаты, министры, бывшие министры и т. д. Как только на экране появлялся врач, тут же выяснялось, что политики умеют говорить лучше…

Апофеозом паники было заявление кандидата в президенты (!!!) о том, что украинцы умирают не от гриппа, а от легочной чумы. Еще раз повторю: это не бабушка, что торгует семечками, сказала, а кандидат в президенты европейской страны.

Другой кандидат в президенты горько сетует, что в нашей стране нет оксолиновой мази, и преступные фармацевты ее не завезли. Разумеется, никто из присутствующих не смог объяснить кандидату, что эффективность оксолиновой мази не доказана, и ее не завезли и не собираются завозить ни в США, ни во Францию, ни в какую другую страну.

Ну да ладно. Среди кандидатов в президенты врачей нет, а иметь медицинского советника, по-видимому, очень дорого. Но есть ведь и политики-врачи!

Один из них все время путал терафлю (жаропонижающее средство) и тамифлю, другой не видел разницы между вирусной пневмонией и пневмонией, которая бактериальное осложнение вирусной инфекции, но когда депутат-врач, не просто депутат, а секретарь комитета по охране здоровья Верховной Рады (!!!), говорит, что тамифлю - это препарат, который всего лишь поддерживает иммунитет, а мы на Совете национальной безопасности решили, что будем закупать озельтамивир, мне становится страшно и стыдно. Если судьбу страны решают люди, которые не знают, что тамифлю и озельтамивир - это одно и то же, то чего нам всем ждать!

Кого будут слушать те, кто принимает решения?

Ведь кто-то же пишет речи для президента и премьер-министра, кто-то ведь будет сейчас утверждать список лекарств, которые обязательно должны быть в аптеках! И тоннами повезут в нашу страну стыдные лекарства, нигде в цивилизованном мире не применяющиеся: оксолиновые мази, анафероны, афлубины, стимуляторы иммунитета, капли интерферона и многое другое, а раствора, чтоб напоить дитя, да соли, чтоб в нос закапать, - днем с огнем не найдешь.

Совет власти: попросите экспертов ВОЗ составить список обязательных лекарств.

Отражение второе:

Самый настоятельный совет, который дают нашему народу все (ВСЕ): не занимайтесь самолечением, при первых симптомах обращайтесь к врачу.

Более того, клятвенно все заверяют: дескать, если вовремя обратитесь, так обязательно спасем. Кульминация - заявление главного санитарного врача страны, который сказал примерно следующее (слышал своими ушами): кто вызвал пневмонию, мы пока не знаем, но надо вовремя обращаться за помощью - врачи знают, что делать.

От всех этих заявлений у рядового обывателя создается впечатление, что врачам известны некие тайные лекарства, которые могут помочь при ОРВИ.

Ну вот я врач, который занимается лечением ОРВИ без малого тридцать лет. Вот придет ко мне пациент в первый день болезни (т.е. своевременно) и скажет - помогите! Что я ему отвечу? Да все то, что написано выше: увлажнить, проветрить, не кормить, напоить, лекарств не надо. И он мне поверит.

А что делать врачу, от которого все хотят золотой таблетки? Который точно знает, что за десять ненужных лекарств скажут спасибо, а за инструкцию о правилах адекватной помощи обвинят в невнимательности: что это за врач, который не назначил лекарств!
К чему приведет в нынешней ситуации массовая обращаемость за медицинской помощью:
к сопливым очередям в поликлиниках;
к огромному количеству вызовов на дом, когда замученный врач будет либо направлять в стационар, либо назначать стыдные лекарства, плюс разносить инфекцию от одного больного к другому;
к массовому и необоснованному назначению антибиотиков, отхаркивающих и других средств, к радости фармацевтов и шарлатанов от медицины;
к очередям в аптеках, поскольку от врача можно пойти только в аптеку;
к необоснованным госпитализациям, к госпитальным пневмониям;
к тому, что за массой легких больных врачи таки проглядят тяжелого.

Совет властям: не призывайте при каждом чихе бежать к врачу. Прекратите предвыборную агитацию, дайте врачам рассказать людям элементарные вещи о том, что делать, и когда врач действительно нужен.

Отражение третье

О слухах.

Студент-заочник Харьковской юридической академии умер в Донецке от осложнений после операции. Все это произошло в разгар «успокаивающих» выступлений наших политиков, поэтому все студенты, контактировавшие с погибшим, почувствовали недомогание, и один даже был госпитализирован.

В пятницу мне позвонили не менее 20 человек, которые сказали, что точно знают: в общежитии юракадемии двое детей скончались от свиного гриппа.

Вот текст письма, полученного мною (таких было много, это самое показательное):
СРОЧНО!!! Доктору Комаровскому
Добрый день!
Помогите, пожалуйста, разобраться. Из многих (неофициальных) источников: сегодня в ночь с 30 на 31 над Киевом будут распылять какое-то вещество, якобы для защиты от гриппа или профилактики. Для меня, звучит нелепо, и я бы не обращалась к вам с этим вопросом, если бы
а) мне об этом не сообщил редактор милицейского издания, кот-ому, по его словам сообщили работники органов, кот-ые будут непосредственно проводить операцию.
б) подруга, знакомый кот-ой работает в Аппарате Президента и говорит, что инф-ция достоверная.
в) соседка, у кот-ой кто-то работает в санстанции и этот кто-то сообщил, что с 12 до 5 утра будут распылять, нужно закрыть окна и потом 2 дня не высовываться.
г) незнакомый человек в интернете на форуме, утверждающий, что вирус гриппа, очень вероятно, произведен в лаборатория Украины и его уже распылили над ее западными областями. А по поводу распыления чего-то над Киевом 30 окт уверен, т.к его отец работает на авиазаводе и у них для этого. нанимали самолеты.
д) девушка-студентка с запада Украины говорит, что у них пару дней назад летали самолеты и что-то распыляли.
Итак, вопрос:
1. Существует ли это вещество-защита от гриппа для распыления с самолета, что это каков механизм его действия
2. Есть ли опасность для маленького ребенка?
3. Сколько времени не выходить из дому?
4.Если они распыляют не антигрипп, а что-то другое, то что это может быть.
Спасибо большое. К. г.Киев
Вопрос: до чего надо довести народ, чтобы люди в подобное верили?

Тем не менее по сравнению с заявлением о легочной чуме - все это цветочки.

Для тех, кто мог не то чтобы поверить, а даже усомниться: во-первых, при легочной чуме никто не обращается в больницу на 7-й день болезни - к этому дню уже успевают завянуть цветы на могиле; во-вторых, при легочной чуме заболевают все, контактировавшие с больным, и умирают 100%. Но если лечить, умирает всего 10%. Так что персонал больниц уже весь должен был заболеть…

Совет дать сложно. Ибо просить политиков помолчать в ситуации, когда предмет разговора непонятен, - это как-то даже смешно и неловко…

Кстати, в четверг, у того же Савика Шустера была в шоу Барбара Брыльская. Когда узнала, что речь пойдет о гриппе, сказала: я в этом ничего не понимаю, встала и ушла. Вот пример замечательный!

Отражение четвертое

Почему остались беззащитными врачи? Почему в ситуации, когда мы точно знали, что есть свиной грипп и что он будет у нас осенью, почему врачи, которые 100% от вируса не спрячутся, не были в сентябре от свиного гриппа привиты да и сейчас не прививаются?

На Украине нет вакцины. Даже для врачей. Поэтому сейчас, в разгар эпидемии, врачи лягут в кровати первыми или будут принимать с соплями (про медсестер, которые будут дома шить маски, я вообще молчу). Могли ли мы купить (заказать вакцину) хотя бы для врачей, хотя бы в ограниченном количестве? НЕ МОГЛИ.

Потому что после того, что сделали с вакцинацией в этой стране, после варварской, недостойной и нецивилизованной антипрививочной компании никто даже в мыслях не мог допустить, что хоть какую-нибудь вакцину можно было завести в страну с ускоренной процедурой регистрации, без повторных испытаний и т.д. Похоже, регистрация и испытания к лету закончатся…

Кстати, два дня назад все массово рванули от гриппа прививаться. Оказывается, как только угроза болезни становится реальной, все сразу начинают любить прививки.

Прививки, которые отодвинули угрозу дифтерии, полиомиелита, кори… Болезни, которые наши СМИ массово пытаются приблизить - сделать угрозой реальной. Вот тогда будет, о чем поговорить. Кстати ровно неделю назад местная новостная компания захотела пообщаться со мной на тему гриппа, и я 15 минут распинался да рассказывал. Из всего разговора оставили да показали 15 секунд, в течение которых я сказал о том, что эпидемия гриппа - хороший повод заработать производителям вакцин и что нет ничего плохого в том, чтобы продавать качественный товар.

ИТОГИ

Если соотнести количество заболевших (и умножить его надвое, поскольку к врачам обращается в лучшем случае половина) с количеством умерших, то это подтверждает тот факт, что никакого особо тяжелого (не такого, как в других странах) вирусного заболевания в Украине нет. По данным на утро 2 ноября, официально заболело 200 тыс., умерло 60. Смертность ниже, чем обычно при гриппе.

Пневмония - главная причина смерти людей во всех странах и во все времена. Пневмония осложняет течение большинства болезней и травм. Если о каждой смерти от пневмонии будут массово сообщать СМИ - не будет ничего хорошего, мягко говоря.

Нам очень не повезло, что так все совпало: кризис, выборы, осень, грипп.

Но мы твердо должны знать и понимать: сопли, кашель температура - это ОРВИ. Самая распространенная и легкая болезнь. Требующая спокойствия и совершенно конкретных, элементарных действий, вполне доступных людям с любым уровнем материального благосостояния.

Какие это действия - см. выше.

P.S.
Информацию о том, что надо делать, можно брать и публиковать где угодно со ссылкой на первоисточник без всяких согласований.

P.S.S.
Очень много лет назад, в возрасте 28 лет, будучи молодым и самонадеянным врачом отделения реанимации, я проводил ребенку дыхание рот-в-рот и через несколько часов «заработал» крупозную пневмонию средней доли, вызванную госпитальной флорой реанимационного отделения (врачи поймут, что это значит). Прекрасно помню, что я почувствовал, когда через 10 дней лечения самыми «крутыми» антибиотиками на рентгенограмме пневмония стала больше.

Т.е. я знаю, что чувствует человек, когда знает: у него болезнь, от которой он умрет.

И я прекрасно понимаю, что чувствует, какой стресс испытывает и на что способна мать, которая каждый день со всех сторон слышит о смертельной болезни, и вдруг обнаруживает сопли у собственного ребенка.

Я только не пойму: зачем и за что они все это делают с нашим народом?

Е.О.Комаровский детский врач, автор популярных книг о детском и родительском здоровье, "Клиником"
avatar
Kim
Администратор
Администратор

Возраст : 60 Мужчина
Страна : Германия Район проживания : K-libknehta
Дата регистрации : 2008-01-24 Количество сообщений : 5010
Репутация : 3825

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Медицина

Сообщение автор Lubov Krepis в Вт 10 Ноя - 22:05:39

В Германии от свиного гриппа умерла 15-летняя совершенно здоровая до того девушка, причем после того, как ее доставили в больницу, через несколько часов.
На прошлой неделе была у своего врача и спросила насчет прививки.
Он мне сказал, что рекомендует прививку от обычного гриппа, а от свиного можно делать только через 3 недели после обычного.
Можно записатъся на прививку от свиного гриппа. Раз в неделю делают 10
пациентам, записалось только 4.
Кстати, мой врач себе делать не стал.
avatar
Lubov Krepis
Почётный Бердичевлянин
Почётный Бердичевлянин

Возраст : 63 Женщина
Страна : Германия Район проживания : Садовая 10
Место учёбы, работы. : Школа 2. Школа 13
Дата регистрации : 2008-02-11 Количество сообщений : 2025
Репутация : 1480

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Медицина

Сообщение автор Михаил-52 в Ср 11 Ноя - 22:28:11

В Житомирской области более 27 тысяч заболевших, двое умерших, трое в реанимации


По состоянию на 16 часов 11 ноября 2009 года в Житомирской области зарегистрировано 27270 больных острыми респираторными заболеваниями и гриппом.

Больных с подтвержденным диагнозом гриппа типа A (H1N1) нет, сообщили Житомир.info в управлении здравоохранения Житомирской госадминистрации.

За последние сутки зарегистрировано 1833 больных, в том числе 746 детей и 6 беременных и рожениц.

С начала проведения мониторинга в лечебно-профилактические учреждения госпитализированы 1680 больных, из них за последние сутки - 134, в том числе 83 детей.

В реанимационных отделениях Житомирской области находится 3 больных, на аппаратах искусственной вентиляции легких - 0, умерших - 1.

Как сообщал Житомир.info, 11 ноября в Житомирской области зафиксированы первых два смертельных случая – от осложнений вирусной инфекции умерли 24-летний мужчина и 36-летняя женщина.

С начала эпидемии заболело 534 медицинских работника, за последние сутки - 57, из них врачей - 6.

За период наблюдения зарегистрировано 420 больных с диагнозом

"пневмония". Из них 116 детей до 6 лет, детей от 7 до 17 лет - 67.

В лечебные заведения Житомирской области госпитализирован 361 больной с диагнозом «пневмония», в т.ч. беременных -1, детей 0 - 6 лет - 110, детей 7-17 лет - 62.

11 ноября в больницах находятся 7 тяжелых больных с диагнозом «пневмония», в их числе 1 ребенок.

Двое взрослых и 1 ребенок лечатся от пневмонии, возникшей как осложнение вирусной инфекции.

Житомир.info

Михаил-52
Почётный Бердичевлянин
Почётный Бердичевлянин

Возраст : 65 Мужчина
Страна : США Город : Нью-Йорк
Район проживания : Качановка (ул. Косогоркая,2) и ул.Ново-Ивановская
Место учёбы, работы. : школа №2, Бердичевский маш. техникум
Дата регистрации : 2008-02-11 Количество сообщений : 571
Репутация : 334

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Медицина

Сообщение автор Sem.V. в Чт 12 Ноя - 9:11:44

Пожалуйста, из 27 с лишним тысяч больных вирусной инфекцией нет ни одного больного свиным грипом. Надо прививаться от пневмании. И тогда - нам не страшен никакой черт.
avatar
Sem.V.
Почётный Бердичевлянин
Почётный Бердичевлянин

Возраст : 81 Мужчина
Страна : Израиль Город : г.Акко
Район проживания : Ул. К.Либкнехта, Маяковского, Н.Ивановская, Сестер Сломницких
Место учёбы, работы. : ж/д школа, маштехникум, институт, з-д Прогресс
Дата регистрации : 2008-09-06 Количество сообщений : 666
Репутация : 695

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Медицина

Сообщение автор Kim в Чт 12 Ноя - 17:37:50

Прививка от пневмонии? Это что-то новое!
Семён, прививаться можно от заболеваний, вызванных
вирусной инфекцией, а пневмония -это вторично...
Прививаться нужно скорее от глупости и паникёрства!
avatar
Kim
Администратор
Администратор

Возраст : 60 Мужчина
Страна : Германия Район проживания : K-libknehta
Дата регистрации : 2008-01-24 Количество сообщений : 5010
Репутация : 3825

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Медицина

Сообщение автор Sem.V. в Чт 12 Ноя - 18:43:30

Ким, я не знаю, как у вас в Германии, а у нас в Израиле уже несколько лет делают прививки от пневмонии, особенно людям пенсионного возраста. Мой семейный врач даже не хотел выписывать мне лекарства, пока я не сделаю эту прививку.
avatar
Sem.V.
Почётный Бердичевлянин
Почётный Бердичевлянин

Возраст : 81 Мужчина
Страна : Израиль Город : г.Акко
Район проживания : Ул. К.Либкнехта, Маяковского, Н.Ивановская, Сестер Сломницких
Место учёбы, работы. : ж/д школа, маштехникум, институт, з-д Прогресс
Дата регистрации : 2008-09-06 Количество сообщений : 666
Репутация : 695

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Медицина

Сообщение автор Kim в Чт 12 Ноя - 19:29:01

Семён, если все так просто и существует уже несколько лет
средство, которое может помочь, почему тогда в рекомендациях
ВОЗ (Вемирная Организация Зддравоохранения), куда входят
лучшие врачи мира и израилькие тоже, ничего об этом не сказано.
Почему мировое сообщество тратит миллиарды долларов
на разработку новых вакцин?! 919105.gif
avatar
Kim
Администратор
Администратор

Возраст : 60 Мужчина
Страна : Германия Район проживания : K-libknehta
Дата регистрации : 2008-01-24 Количество сообщений : 5010
Репутация : 3825

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Медицина

Сообщение автор Sem.V. в Чт 12 Ноя - 20:39:20

Ким, ну что я могу на это оветить?
К моему сожалению я в ВОЗ не работаю и не знаю, какие и кому они дают рекомендации.
Я даже не знаю, или прививки помогают, или вредят. Я ведь не медик.
Все наверно зависит от состояния организма.
Я после прививки от гриппа никаких болезненных проявлений не ощущаю, а жена чувствует ее пару дней, а во время эпидемии гриппа все равно заболевает.
А деньги тратятся на поиск более эффективных вакцин. Ведь наука не должна стоять на месте.
avatar
Sem.V.
Почётный Бердичевлянин
Почётный Бердичевлянин

Возраст : 81 Мужчина
Страна : Израиль Город : г.Акко
Район проживания : Ул. К.Либкнехта, Маяковского, Н.Ивановская, Сестер Сломницких
Место учёбы, работы. : ж/д школа, маштехникум, институт, з-д Прогресс
Дата регистрации : 2008-09-06 Количество сообщений : 666
Репутация : 695

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Медицина

Сообщение автор Lubov Krepis в Чт 12 Ноя - 20:54:03

Прививка от пневмонии? Это что-то новое! 856763.gif
Ким, у нас в Германии также делают такую прививку, Раз в 4 года.
Дело в том, что осложнения после гриппа бывают разные, не только воспаление легких/
avatar
Lubov Krepis
Почётный Бердичевлянин
Почётный Бердичевлянин

Возраст : 63 Женщина
Страна : Германия Район проживания : Садовая 10
Место учёбы, работы. : Школа 2. Школа 13
Дата регистрации : 2008-02-11 Количество сообщений : 2025
Репутация : 1480

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Медицина

Сообщение автор Kim в Чт 12 Ноя - 21:30:51

Люба, ты как будто не читаеш предидущих сообщений.
Речъ шла о том, что люди умирают не от свиного гриппа,
а от острой пневмонии, которую этот грипп вызывает.
Тогда Семён предложил:

Sem.V. пишет: Надо прививаться от пневмании. И тогда - нам не страшен никакой черт.
Ну, если естъ такая прививка, чего тогда весь мир
всполошился?! Значит или это
не та привика, или она не эффективна!
avatar
Kim
Администратор
Администратор

Возраст : 60 Мужчина
Страна : Германия Район проживания : K-libknehta
Дата регистрации : 2008-01-24 Количество сообщений : 5010
Репутация : 3825

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Медицина

Сообщение автор Lubov Krepis в Чт 12 Ноя - 21:49:06

Ким, я как-раз внимательно прочитала предыдущие посты.
У пожилых людей чаще всего бывает как осложнение, воспаление легких.
Но свиной грипп дает, например, осложнение сердечной мыщцы, а против этого, прививки нет.
avatar
Lubov Krepis
Почётный Бердичевлянин
Почётный Бердичевлянин

Возраст : 63 Женщина
Страна : Германия Район проживания : Садовая 10
Место учёбы, работы. : Школа 2. Школа 13
Дата регистрации : 2008-02-11 Количество сообщений : 2025
Репутация : 1480

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Медицина

Сообщение автор Sem.V. в Чт 12 Ноя - 22:02:03

Может быть среди пользователей форума есть медики.
Пусть они выскажутся.
avatar
Sem.V.
Почётный Бердичевлянин
Почётный Бердичевлянин

Возраст : 81 Мужчина
Страна : Израиль Город : г.Акко
Район проживания : Ул. К.Либкнехта, Маяковского, Н.Ивановская, Сестер Сломницких
Место учёбы, работы. : ж/д школа, маштехникум, институт, з-д Прогресс
Дата регистрации : 2008-09-06 Количество сообщений : 666
Репутация : 695

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Медицина

Сообщение автор Kim в Чт 12 Ноя - 22:05:34

Вей из мир! Что же делать?...
Держать ноги в тепле, а голову в холоде! 627727.gif
avatar
Kim
Администратор
Администратор

Возраст : 60 Мужчина
Страна : Германия Район проживания : K-libknehta
Дата регистрации : 2008-01-24 Количество сообщений : 5010
Репутация : 3825

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Медицина

Сообщение автор Lubov Krepis в Пн 16 Ноя - 21:14:48

Бердичевские медики считают, что на старте эпидемии главное прикрыть свою… попу от неприятностей


Читая статьи о львовских и тернопольских медиках, погибших от гриппа на своем рабочем посту, хочется склонить голову перед их мужеством и самоотверженностью. Люди сделали все от них возможное, чтобы защитить людей, вылечить их от страшной болезни. На фоне настоящих ВРАЧЕЙ из Западной Украины их некоторые бердичевские коллеги похожи на крыс, которые в непростое для всех время позабыли о своем врачебном долге и думают лишь о том, как прикрыть свою жопу (извините уважаемые читатели, но из песни слов не выкинешь – авт.). Может я клевещу на лучшую в Житомирской области Бердичевскую медицину, а может просто чего-то не понимаю в тонкостях медицинской статистики, поэтому предлагаю читателям самим оценить «антигриппозные» стратегию действий бердичевских медиков.

Сегодня представители детской поликлиники Бердичева ходят по квартирам, где проживают маленькие дети до двух лет. Если вы думаете, что добрые медики пришли рассказать родителям о том, как защитить малыша от гриппа или помочь с советом, что необходимо делать в случае заболевания ребенка, то вы очень и очень ошибаетесь. Врачи приходят с просьбой. Они просят родителей написать расписку, что родители отказываются делать детские прививки до двух лет, и в случае заболевания ребенка вирусной болезнью не будут иметь претензий к врачам. Врачи объясняют эту «распискоманию» указанием сверху.

Что же даст расписка родителей бердичевским борцам за детское здоровье? Ведь сегодня по всем санитарно-медицинским канонам нельзя делать каких либо прививок маленьким детям – эпидемия на улице. Так зачем же нужна расписка? На мой взгляд, расписка даст возможность медикам уйти от ответственности в случае плохого лечения маленьких детей. В случае заболевания ребенка и его не компетентного лечения на помощь медикам придет клочок бумаги, на котором недальновидные родители своей же рукою дают возможность врачам работать спустя рукава.

В какой стране, в каком городе такое еще возможно?!

О своей озабоченности действиями бердичевских медиков я проинформировал заместителя мэра Бердичева г-на Демуся. Г-н Демусь провел свое небольшое расследование и сообщил мне, что общался с руководством детской поликлиники, и они его заверили, что никаких врачей и медсестер в дома к родителям маленьких детей «за расписками» они не отправляли. Может люди что-то перепутали?

Может и перепутали, только проблема в том, что приходил медработник ко мне домой и требовал расписку от моей жены...

Доколе это крысятничество будет продолжаться в Бердичеве? Когда, наконец-то в Бердичеве во главу местного самоуправления поставят здоровье людей, а не красивую статистику и расписки?

Валерий ШЕЛЕПА
avatar
Lubov Krepis
Почётный Бердичевлянин
Почётный Бердичевлянин

Возраст : 63 Женщина
Страна : Германия Район проживания : Садовая 10
Место учёбы, работы. : Школа 2. Школа 13
Дата регистрации : 2008-02-11 Количество сообщений : 2025
Репутация : 1480

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Медицина

Сообщение автор Lubov Krepis в Вс 6 Дек - 20:31:50

Свиной грипп-это когда ты болеешь,а эти свиньи даже не позвонят и не спросят жив ты или нет!!!
avatar
Lubov Krepis
Почётный Бердичевлянин
Почётный Бердичевлянин

Возраст : 63 Женщина
Страна : Германия Район проживания : Садовая 10
Место учёбы, работы. : Школа 2. Школа 13
Дата регистрации : 2008-02-11 Количество сообщений : 2025
Репутация : 1480

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Медицина

Сообщение автор Lubov Krepis в Пн 28 Дек - 21:18:39

Новости Украины и мира

В Украине от гриппа и ОРВИ умерли уже 633 человека
По состоянию на 27 декабря в Украине с момента начала эпидемии (с 29.10.09) гриппом и ОРВИ заболело более 3,5 млн. человек, почти 200 тыс. было госпитализировано, 633 человека умерли. Такие данные приводит пресс-центр Министерства здравоохранения.

Больше всего жертв эпидемии во Львовской области (98 человек) и Донецкой областях (73 человека).

В Харьковской области зарегистрировано почти 150 тыс. заболевших гриппом и ОРВИ, более 8 тыс. было госпитализировано. Жертвами эпидемии на Харьковщине стали 23 человека.


Новости медицины[b]
avatar
Lubov Krepis
Почётный Бердичевлянин
Почётный Бердичевлянин

Возраст : 63 Женщина
Страна : Германия Район проживания : Садовая 10
Место учёбы, работы. : Школа 2. Школа 13
Дата регистрации : 2008-02-11 Количество сообщений : 2025
Репутация : 1480

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Медицина

Сообщение автор Lubov Krepis в Вс 3 Янв - 22:58:28

Стихи-анекдот в тему>

На Украине паника и страсти-
> Давно уж не было такой в стране
> напасти.
> Весь мир болеет, но довольно
> тихо,
>
> А в Украине грипп лютует лихо.
> Про газ забыли, и про НАТО
> сказки,
> Всю марлю покроили на повязки...
> Чихнувший громко-сразу враг
> народа,
> Лук и чеснок-продукт леченья
> года!
> Непросто в Украине нынче стало,
> Ведь это -месть свиней хохлам за
> сало!
avatar
Lubov Krepis
Почётный Бердичевлянин
Почётный Бердичевлянин

Возраст : 63 Женщина
Страна : Германия Район проживания : Садовая 10
Место учёбы, работы. : Школа 2. Школа 13
Дата регистрации : 2008-02-11 Количество сообщений : 2025
Репутация : 1480

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Медицина

Сообщение автор Lubov Krepis в Вс 13 Мар - 22:36:19

В Израиле впервые проведена операция по имплантации искусственных роговиц

В больнице "Бейлинсон" в Петах-Тикве впервые в Израиле проведена операция по восстановлению зрения при помощи имплантации искусственных роговиц.

Внедрение новой методики дает надежду людям, ослепшим в результате повреждения роговицы глаза и стоящим на очереди за донорской роговицей глаза, а также тем, чей организм отторг донорскую роговицу. Однако людям, слепым от рождения, данная операция помочь не может.

До сих пор подавляющее большинство подобных операций, отличающихся повышенным уровнем сложности, проводилось в больницах США. Следует отметить, что и сейчас, хотя операции начали проводиться в Израиле, сами протезы приходится заказывать в США.

На данный момент единственный израильский врач, проводящий подобные операции - ведущий врач офтальмологического отделения больницы Бейлинсон доктор Ирит Бахар, прошедшая специальную стажировку в исследовательском центре в Бостоне, специализирующемся на разработке имплантантов для глаз, сообщает газета "Исраэль а-Йом".
NEWSru.co.il
avatar
Lubov Krepis
Почётный Бердичевлянин
Почётный Бердичевлянин

Возраст : 63 Женщина
Страна : Германия Район проживания : Садовая 10
Место учёбы, работы. : Школа 2. Школа 13
Дата регистрации : 2008-02-11 Количество сообщений : 2025
Репутация : 1480

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Медицина

Сообщение автор Kim в Пт 18 Мар - 18:58:42

avatar
Kim
Администратор
Администратор

Возраст : 60 Мужчина
Страна : Германия Район проживания : K-libknehta
Дата регистрации : 2008-01-24 Количество сообщений : 5010
Репутация : 3825

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Медицина

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 4 1, 2, 3, 4  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения